¿Ateo o Religioso? V.2

[Noir]

y de donde salio el big bang? no puede haber una explosion en un lugar donde no hay nada e.e
de donde salio la energia que la causo? º3º

Ley de conservación de la materia.

Acabo de agregar la opción agnóstico y creo que se debería quitar así la opción de un dios unipersonal, ya que quedan demasiado redundantes las opciones... no sé que opine el creador del tema.

No habia pensado en eso xD! Pero aun asi, ser agnostico es distinto a tener una vision de dios unipersonal. Agnostico es aquel que no afirma ni niega la existencia de dios, lo segundo es creer en que existe pero de una concepción propia.

Todas las religiones creen en un dios creador, las diferencia entre una y otra son las caracteristicas que le dan a este, y claro que unas son monoteistas y otras politeistas.
Fe es lo que te diferencia de un ateo, existe la fe ciega (la que a veces es culpa de las religiones)
y la fe de verdad: "no es necesario ser religioso para ser feliz" exacto entonces "no es necesario no creer en niun dios para ser feliz"
Y es por eso que en mi primer post del tema V1 (¿para que lo cerraron?) dije que si crees en dios o no crees en dios tienes la razon. Segun un ateo dios no existe si no crees en el, para un creyente de dios, el existe aunque tu no creas en el. De esto se deduce que creas en el o no creas en el, solo debes seguir actuando bien ( de todas maneras actuaras como dios manda XD)
Es por eso que no me interesa convenser a nadie de que existe dios, solo de que se obre bien, y es por eso que a el tampoco le importa que creas en el, supongo, no le e preguntado xd (quien sabe si el proximo año se nos aparece de alguna forma XD!)
¿para que creo en dios? Esa pregunta uno ya se la formulo desde que decidio creer de verdad, cada uno tiene un camino diferente para llegar a el, en mi caso siendo muy cientifico analista para mis cosas, preguntas existenciales (que tambien dije en mi primer post) no podian satisfacer esta inquietud sobre nuestro origen y el porque de las cosas (no su materia), no podia entender el porque algunos somos tan limitados de mente y accion y otros simplemente tienen el mundo en la palma de su mano ( y no hablo de poder), supongo tambien que tuve la suerte de conocer personas que me hicieron llegar a esta decision ya que el cambio lo hice a los 14 años cuando ya no creia en las religiones.. encontre algo mucho mejor fuera de ellas :D (pero aun asi sostengo que las religiones son un paso clave para llegar a dios).
¿Si siento mas amor por dios que mi madre o novia o etc? Son amores diferentes, al primero le agradesco todo lo bueno de cada dia y el hecho que su poder creador exista en nosotros, a mi madre o novia o familia los amo de la manera que todos amamos a nuestros seres queridos, ¿si tuviera que poner a uno sobre otro? Dios jamas me perdonaria si dejara a mi familia botada (y yo tampoco me lo perdonaria) Que pregunta tan fatalista la tuya =S la primera, la segunda la formule yo xD.
Nop no le tengo miedo a la muerte (si al dolor pero estoy en camino de liberarme de ese miedo) pero no por eso no luchare por evolucionar en este planeta y ser mejor persona.
Bueno supongo que con eso esperes entender como piensa un verdadero creyente de dios, no un fanatico de la iglesia ni tampoco alguien con fe ciega. A dios hay que sentirlo para creer en el, sino lo sientes simplemente no creas, pero no subestimes la Fe al mirarla como una ilusion, y si no puedes evitar pensar eso respeta a los que lo sentimos asi (es algo que va mas alla de tu entendimiento logico-racional).
bonus track ( XD )

No hablamos ni de moral ni de etica, estamos discutiendo sobre la existencia de una deidad.
Y te lo dejo en claro toda fe, es ciega. Mi profesor de religión, una de las personas mas consecuentes que conozco (aun asi, tiene sus mañas de religioso), teologo de profesión y quien sabe que otro titulo, lo definio de esa exacta manera. Luego recuerdo que le pregunte a un Sacerdote, lo mismo. Conclusión, no necesitan ver para creer; No ven, son ciegos.

¿Sabes por que somos tan limitados? Porque somos limitados, porque no nos crearon, fuimos evolucionando y terminamos como somos gracias a muchos factores, y en gran parte gracias al AZAR, no por alguien que disfruta de nuestras cagadas.

Nose si existen seres miticos nombrados hace tantos siglos, puede que si puede que no pero si lo son tambien son seres creados por dios por lo que me tiene sin cuidado.

Creacionismo puro, si entendieras la evolución y la selección natural, o que al menos, si conocieras el modelo del diseño inteligente, tan "cientifico-creyente" que eres, lo usarias como argumento, pero no tienes ni una base para decirlo.
Y como punto final, los elfos son seudo-dioses para los nordicos, creo que encargados de la naturaleza, asi que son deidades. ¡Oh! ¡Eso significa que no serian creados por dios!

No es una salida rapida, simplemente no te puedo hablar de dios de manera logica-racional, es como justificar peras con manzanas.

Que extraño, uno puede perfectamente hablar de manera-logico racional de Ra o Zeus, incluso, del demonio de Laplace.

.... xD Bueno si tu sientes que eso es verdad creelo, ahora si te llevan a una clinica por eso.. rezale a kyle minov disfrazada de madonna con su poder omnipotente que te ayude >.<

Respeto a los ateos mientras no se cierren de mente, si tu no sientes que crees en el y tu logica dice que no existe porque no lo ves ni lo sientes, ni lo oyes, ni lo hueles, ni nada, piensa asi pero no te cierres a lo desconocido porque lo desconocido se mantiene asi hasta que se hace conocido (duh) :3
Muchos ateos, asi como religiosos se dedican a intentar contrariar el pensamiento del otro, eso es dedicar mas tiempo al pensamiento opuesto que a tu decicion personal, un verdadero ateo o religioso sabe que no tiene la verdad absoluta por lo que no puede intentar convenser al resto de su posicion porque siempre existe el riesgo de estar equivocado, estas preguntas que haces solo demuestran la inmadures que tienes en este asunto tan serio, ¿o no es verdad que un cientifico solo afirma sus investigacioens cuando esta 100% seguro de lo que cree? (que le llegue a quien le llegue )
Y una cosa mas para que se saquen los prejuicios:
EL HECHO DE CREER EN DIOS NO NOS HACE NO LUCHAR POR LO QUE CREAMOS CORRECTO NI POR SALIR ADELANTE, AL CONTRARIO PORQUE NO ESFORZARSE POR VIVIR ES NO VALORAR LO QUE EL NOS DIO.

¿Para que rezar, si puede solucionar sus propios problemas?
¿Sabes que otra cosa no sentimos ni oimos, ni nada?
A los africanos y asiaticos, aun asi sabemos que existen. Existen... Y lo sabemos porque tenemos prueba de ello.
Creer en dios es solo significado de pereza, de que no tienes ganas de pensar "de mas".

Yo comenze a creer en Dios cuando empeze a pensar y ver todas las mentiras que me rodeaban. Me parece ilógico pensar que no existe un Dios.



Las leyes de la dinámica nos dicen que algo debió haber empezado el universo

¿No conoces la teoria del big bang? ¿Y la del big crunch? ¿El fundamento de la materia y de la antimateria? Asi entenderas que no es necesario que un ser le de un manotazo a la materia para que todo empieze.

 

[DespyCL]

Hace miles de años se le atribuían los rayos, muertes, tornados, terremotos, enfermedades, etc. a un dios. Hoy se sigue haciendo lo mismo y sigue siendo igual de ilógico.

El problema es que hace miles de años, los humanos primitivos no atrivuan nada a un "dios", pero conforme el tiempo pasó, la misma humanidad intento buscar a ese "alguien" que sea el responsable de todo lo que pasa en la tierra. Tomamos como ejemplo a muchos pueblos indigenas, que poseen mas de un dios dependiendo del "elemento" por asi decirlo... el dios de la cosecha, del clima, de las verduras, del asdf, etc. Antes se creia en más de un "dios" pero con la llegada de los cristianos y sus ideales impusieron que solo un "dios" existe y existirá... Pero...

¿que les hace pensar que deverdad solo un "dios", el dios que todo creemos que existe, existe realmente?

basicamente la humanidad invento a ese "ser superior" solo para explicar suscesos que les acontecian.

 

[~andrezknz]

¿No conoces la teoria del big bang? ¿Y la del big crunch? ¿El fundamento de la materia y de la antimateria? Asi entenderas que no es necesario que un ser le de un manotazo a la materia para que todo empieze.

El Big Bang y el Big crunch son, como tú has dicho, teorías, pero la ley de la dinámica es (ja ja) una ley.

 

[schlosserm]

Ley de conservación de la materia.
No hablamos ni de moral ni de etica, estamos discutiendo sobre la existencia de una deidad.
Y te lo dejo en claro toda fe, es ciega. Mi profesor de religión, una de las personas mas consecuentes que conozco (aun asi, tiene sus mañas de religioso), teologo de profesión y quien sabe que otro titulo, lo definio de esa exacta manera. Luego recuerdo que le pregunte a un Sacerdote, lo mismo. Conclusión, no necesitan ver para creer; No ven, son ciegos.

No estoy hablando de conceptos, tu sabes a lo que me que refiero con "fe ciega" sino me entendiste te la explico: fe ciega es alguien que cree en dios porque asi se lo enseñaron y simplemente asi lo cree, fe verdadera: alguien que cree en dios porque asi lo siente y asi lo decidio

Creacionismo puro, si entendieras la evolución y la selección natural, o que al menos, si conocieras el modelo del diseño inteligente, tan "cientifico-creyente" que eres, lo usarias como argumento, pero no tienes ni una base para decirlo.
Y como punto final, los elfos son seudo-dioses para los nordicos, creo que encargados de la naturaleza, asi que son deidades. ¡Oh! ¡Eso significa que no serian creados por dios!

Te voy a dar tales argumentos solo para decir que no me interesa si existen las criaturas miticas? pense que hablamos de dios ¬¬' pss yo no creo en adan ni eva, creo en la evolucion de las especies, como dije arriba no subestimes la fe.

Que extraño, uno puede perfectamente hablar de manera-logico racional de Ra o Zeus

yo tambien te puedo hablar de manera logico racional de dios (sus caracteristicas dadas por la religion, su supuesto año de invencion, si es un concepto, etc ) , pero estamos hablando de si existe o no y es eso lo que no te puedo hablar de tal manera... si me puedes hablar de manera logico-racional que existen ra y zeus ilustreme (en realidad no, no cambiemos el tema principal) :D en todo caso si lo hicieras no serias ateo sino politeista

Si no puedes argumentar si dios existe, creo que no tienes mucho que haces en este tema. Sin ofender.

Eso me ofendio ¬¬' osea que solo puedo comentar si tengo una ecuacion para comprobar la existencia de dios?
Si el tema dice "comprueba que dios existe" no opinare porque seria un tema paradoxico (¿asi se escribe?), si el tema es para hablar de dios y de que forma crees en el (supongo que esa era la idea del tema) lo hare como lo estoy haciendo ahora, no me envenene el pozo porfavor.
nah no me ofendi xD entendi tu punto.

¿Para que rezar, si puede solucionar sus propios problemas?
¿Sabes que otra cosa no sentimos ni oimos, ni nada?
A los africanos y asiaticos, aun asi sabemos que existen. Existen... Y lo sabemos porque tenemos prueba de ello.
Creer en dios es solo significado de pereza, de que no tienes ganas de pensar "de mas".

Yo puedo ver a los africanos y asiaticos por television o internet, o incluso si tengo dinero puedo viajar para probarme que existen o preguntarle a alguien que haya ido. Si tienes un boleto para ir a ver a dios, avisame donde lo compraste, o por ultimo dame su facebook para verlo o algun cabello de el para olerlo ¬¬'. xd!
Como dije antes compruebame que los ateos son todos ejemplos de trabajo y no son perezosos y te dare la razon ( asi como tu generalizas lo tendria que hacer yo ¿no? )
Todo lo demas no lo respondo porque esta mas que discutido y no se llega nunca a una conclusion.
Para que rezar dices tu? no todos los creyentes rezan o algunos si rezamos es para agradecer (que nunca esta de mas). =)

 

[Noir]

No estoy hablando de conceptos, tu sabes a lo que me que refiero con "fe ciega" sino me entendiste te la explico: fe ciega es alguien que cree en dios porque asi se lo enseñaron y simplemente asi lo cree, fe verdadera: alguien que cree en dios porque asi lo siente y asi lo decidio

Toda fe es ciega, la unica diferencia es que en un caso se piensa menos.

yo tambien te puedo hablar de manera logico racional de dios (sus caracteristicas dadas por la religion, su supuesto año de invencion, si es un concepto, etc ) , pero estamos hablando de si existe o no y es eso lo que no te puedo hablar de tal manera... si me puedes hablar de manera logico-racional que existen ra y zeus ilustreme (en realidad no, no cambiemos el tema principal) :D en todo caso si lo hicieras no serias ateo sino politeista

Mi punto es que las religiones con mas sentido son las politeistas, son mas complejas y al menos se dieron el tiempo de explicar cada fenomeno.

Eso me ofendio ¬¬' osea que solo puedo comentar si tengo una ecuacion para comprobar la existencia de dios?
Si el tema dice "comprueba que dios existe" no opinare porque seria un tema paradoxico (¿asi se escribe?), si el tema es para hablar de dios y de que forma crees en el (supongo que esa era la idea del tema) lo hare como lo estoy haciendo ahora, no me envenene el pozo porfavor.
nah no me ofendi xD entendi tu punto.

Es paradojico.
No es necesaria una ecuación, si un argumento valido y con una buena base.

Yo puedo ver a los africanos y asiaticos por television o internet, o incluso si tengo dinero puedo viajar para probarme que existen o preguntarle a alguien que haya ido. Si tienes un boleto para ir a ver a dios, avisame donde lo compraste, o por ultimo dame su facebook para verlo o algun cabello de el para olerlo ¬¬'. xd!
Como dije antes compruebame que los ateos son todos ejemplos de trabajo y no son perezosos y te dare la razon ( asi como tu generalizas lo tendria que hacer yo ¿no? )
Todo lo demas no lo respondo porque esta mas que discutido y no se llega nunca a una conclusion.
Para que rezar dices tu? no todos los creyentes rezan o algunos si rezamos es para agradecer (que nunca esta de mas). =)

Duda de todo lo que ves ¿Que tal si modifican las imagenes que hay en la televisión? Insisto, existen pruebas, hasta yo lo puedo decir porque he visto y amigos y familiares han viajado y conocido, ese es mi punto, no tenemos contacto con ellos (bueno, ahora si gracias a internet) pero aun sabemos que existen, porque hay pruebas y una base solida.

El Big Bang y el Big crunch son, como tú has dicho, teorías, pero la ley de la dinámica es (ja ja) una ley.

Si no sabes que mierda es una teoria te puedes ir retirando del tema y dejar de joder.

 

[Llulian]

El Big Bang y el Big crunch son, como tú has dicho, teorías, pero la ley de la dinámica es (ja ja) una ley.

Lee el post que te acabo de hacer. Al parecer no lo has hecho.

Eso me ofendio ¬¬' osea que solo puedo comentar si tengo una ecuacion para comprobar la existencia de dios?
Si el tema dice "comprueba que dios existe" no opinare porque seria un tema paradoxico (¿asi se escribe?), si el tema es para hablar de dios y de que forma crees en el (supongo que esa era la idea del tema) lo hare como lo estoy haciendo ahora, no me envenene el pozo porfavor.
nah no me ofendi xD entendi tu punto.

Respondes a cada argumento que dice cada persona. Sin embargo cuando se te pide uno te niegas a darlo. Si ese es el caso mejor ahórrate los comentarios por que no aportas casi nada y sí cuestionas mucho.

 

[schlosserm]

]Por ay me gusto mas el tema:
¿Yo no puedo creer en que hayan mas personas al otro lado del mundo hasta que los vea con mis propios ojos?
Nop no se puede, y es por eso que antes los europeos creian que eran los unicos humanos de la tierra hasta que se pusieron a buscar otras tierras.
¿los ateos se han atrevido a buscar en otras tierras? por ahora no hay bote o nave o barco o galeon o lo que sea capas de siquiera iniciar la busqueda, hasta ahora con la ciencia solo demostraron que la tierra no es plana.
Entonces los creyentes seriamos los que alguna vez encontraron una botella flotando en el mar que decia venir de otras tierras, y es cosa de uno creer si de verdad la escribio alguien de otras tierras o solo una botella escrita por uno de tus compatriotas
( sip, me puse metaforico jajajaja).
¿Que argumento valido sirve para demostrar que dios existe, si basta con que te digan que con ni un sentido humano pueden ver a dios y hasta ay llega la tesis? por eso y por ultima vez lo digo, no se puede convencer a un ateo que dios existe!! pero si puedo hablarles respecto a como lo veo yo (Y)

Respondes a cada argumento que dice cada persona. Sin embargo cuando se te pide uno te niegas a darlo. Si ese es el caso mejor ahórrate los comentarios por que no aportas casi nada y sí cuestionas mucho.

Mis argumentos (validos como los de cualquiera) los di en el tema anterior: http://www.emudesc.net/foros/cafeteria/305295-ateo-o-religioso-23.html
Hay esta mi vision de dios, ahora si quieres argumentos mios: el mas general seria el de cualquier creyente: "creo en el porque asi lo siento" bases no doy porque las bases son para tesis que quieren convencer de un punto de vista y no quiero convencer a nadie (ademas mis bases no serian pruebas solidas sino que hablaria de sentimientos y existencialismo que mencione en el link arriba) , podria darte casos personales que me hicieron cambiar, porque a los 14 años tuve un breve periodo ateo, pero no ventilaria mi experiancia personal en un foro publico.
Te recuerdo que el "aporte" mas relevante fue el de "dios=entidad superior; Entidad superior=algo existente; Dios=algo existente" el cual se llevo demasiadas burlas y malos entendidos, era de esperarse y demuestra que para hablar de existencia de dios no existen pruebas concretas, solo opiniones.

 

[Noir]

Por ay me gusto mas el tema:
¿Yo no puedo creer en que hayan mas personas al otro lado del mundo hasta que los vea con mis propios ojos?
Nop no se puede, y es por eso que antes los europeos creian que eran los unicos humanos de la tierra hasta que se pusieron a buscar otras tierras.
¿los ateos se han atrevido a buscar en otras tierras? por ahora no hay bote o nave o barco o galeon o lo que sea capas de siquiera iniciar la busqueda, hasta ahora con la ciencia solo demostraron que la tierra no es plana.
Entonces los creyentes seriamos los que alguna vez encontraron una botella flotando en el mar que decia venir de otras tierras, y es cosa de uno creer si de verdad la escribio alguien de otras tierras o solo una botella escrita por uno de tus compatriotas
( sip, me puse metaforico jajajaja).
¿Que argumento valido sirve para demostrar que dios existe, si basta con que te digan que con ni un sentido humano pueden ver a dios y hasta ay llega la tesis? por eso y por ultima vez lo digo, no se puede convencer a un ateo que dios existe!! pero si puedo hablarles respecto a como lo veo yo (Y)

Hace 5000 años en mesopotamia:
Niños: "Mamá, Papá, ¿por que llueve?¿como aparecimos en la tierrra?¿por que...?¿Como...? (y un monton de preguntas más)"
Padres: "..."

Ahora en alguna especie de consejo de ciudad o algo por el estilo:
Anciano (posiblemente abraham, padre del judaismo): "¡Y asi explicaremos a los niños como fue que todo es asi!"

Te estoy recreando la forma mas posible de como se creo el judaismo, padre de las religiones modernas y del dios en el que crees.

Respecto al resto ¿Y los observatorios?¿Los estudios y experimentos?¿El HLC? Si nosotros somos los que no queremos ver más alla, ustedes son a los que le llego una cadena por email y que tomaron como realidad.

 

[Llulian]

Por ay me gusto mas el tema:
¿Yo no puedo creer en que hayan mas personas al otro lado del mundo hasta que los vea con mis propios ojos?
Nop no se puede, y es por eso que antes los europeos creian que eran los unicos humanos de la tierra hasta que se pusieron a buscar otras tierras.
¿los ateos se han atrevido a buscar en otras tierras? por ahora no hay bote o nave o barco o galeon o lo que sea capas de siquiera iniciar la busqueda, hasta ahora con la ciencia solo demostraron que la tierra no es plana.
Entonces los creyentes seriamos los que alguna vez encontraron una botella flotando en el mar que decia venir de otras tierras, y es cosa de uno creer si de verdad la escribio alguien de otras tierras o solo una botella escrita por uno de tus compatriotas
( sip, me puse metaforico jajajaja).
¿Que argumento valido sirve para demostrar que dios existe, si basta con que te digan que con ni un sentido humano pueden ver a dios y hasta ay llega la tesis? por eso y por ultima vez lo digo, no se puede convencer a un ateo que dios existe!! pero si puedo hablarles respecto a como lo veo yo (Y)

No, no. Sí puedes, créeme. Yo sigo esperando un buen argumento que posiblemente me haga dudar de mi ateísmo.

Y mediante el uso de metáforas no se demuestra nada. Solo se queda en palabras.

Un saludo.

 

[schlosserm]

Encontre esta pagina que habla de porque debe existe un "dios", tiene algunas cosas interesantes y es breve xd
http://www.aciprensa.com/apologetica/existencia.htm
ahora me las dare de abogado del diablo xD donde dice "luego, dios existe" lo mejor ubiera sido decir que algo supremo existe, aunque la palabra dios es solo la idea.
No refleja mi opinion pero supongo que es lo mas similar a un argumento con "base firme"

 

[Noir]

Encontre esta pagina que habla de porque debe existe un "dios", tiene algunas cosas interesantes y es breve xd
http://www.aciprensa.com/apologetica/existencia.htm
ahora me las dare de abogado del diablo xD donde dice "luego, dios existe" lo mejor ubiera sido decir que algo supremo existe, aunque la palabra dios es solo la idea.
No refleja mi opinion pero supongo que es lo mas similar a un argumento con "base firme"

Supongo que conoces el Pastafarismo, y por ende, a su dios, el monstruo de spaguetti volador, aca unos cuantos argumentos parecidos a esa pagina, según yo, mas simples y creibles:

Argumento ontológico del MEV

Parodia del argumento ontológico:

* Premisa 1: el Monstruo de Espagueti Volador es un ser que tiene toda perfección.
* Premisa 2: la existencia es parte de la perfección.
* Conclusión: por lo tanto el Monstruo de Espagueti Volador existe.

El argumento cosmológico del MEV

Imitando el estilo de la teología kalam:

* Premisa 1: la existencia de todo lo que comienza a existir tiene una causa.
* Premisa 2: el universo comenzó a existir.
* Conclusión 1: por lo tanto la existencia del universo tiene una causa.
* Premisa 3: como no hay una explicación científica que pueda elucidar la causa del origen del universo, esta causa debe ser sobrenatural, o sea el universo fue creado por un dios.
* Conclusión 2: por lo tanto, un dios existe.
* Premisa 4: los dioses siempre han creado a los humanos a su propia imagen y semejanza.
* Premisa 5: el cerebro de los humanos parece una fuente de espaguetis.
* Conclusión 3: por lo tanto, el Monstruo de Espagueti Volador es el único Dios verdadero.

Argumento ontológico del MEV

Parafraseando las premisas ontológicas de Anselmo de Canterbury:

* Premisa 1: se puede imaginar el ser más grande (del que no se pueda imaginar uno más grande).
* Premisa 2: si no existe un ser a partir del cual no se puede imaginar uno más grande, de todos modos yo podría imaginar uno más grande que ese ser del cual no se podía imaginar uno más grande (o sea, un ser a partir del cual realmente ya no se pueda imaginar uno más grande).
* Premisa 3: no es posible imaginar un ser más grande que un ser del cual ya no es posible imaginar uno más grande.
* Conclusión 1: por lo tanto, existe un ser del que no se puede imaginar uno más grande.
* Premisa 4: si ese ser no tiene un Apéndice Tallarinesco, entonces yo podría imaginar un ser más grande que ese ser: uno que tuviera un Apéndice Tallarinesco.
* Conclusión 2: por lo tanto, el ser del que no se puede imaginar uno más grande tiene un Apéndice Tallarinesco.
* Conclusión 3: por lo tanto, el ser del que no se puede imaginar uno más grande tiene un Apéndice Tallarinesco y existe
* Conclusión 4: por lo tanto, el Monstruo de Espagueti Volador existe.
* Conclusión 5: por lo tanto, el Monstruo de Espagueti Volador es todo poderoso. ¡Ramén!

A mi me encantan estos argumentos.

 

[schlosserm]

Porque tallarinesco? xD
Si comparo la deduccion de la pagina que puse, y los que tu pusiste puedo encontrar una diferencia clave.
Las premisas que estan en la pagina son aceptadas por todos, supongo por lo menos ami me parecieron aceptables xD
En las tuyas ay una premisa que carece de aceptabilidad y de la cual sacas las conclusiones posteriores:
Primera tesis premisa 1: el Monstruo de Espagueti Volador es un ser que tiene toda perfección. (No tienes como probar que el espagueti carece de imperfecciones, ni que ese mounstruo existe).
Segunda tesis: la Premisa 4: los dioses siempre han creado a los humanos a su propia imagen y semejanza. Es una frase creada de la biblia que no tiene porque ser aceptada por todos los creyentes y aun asi si la aceptara, la premisa 5: el cerebro de los humanos parece una fuente de espaguetis. solo serviria para concluir que el cerebro de los dioses tienen cerebro tallarinesco ( XDDD me da risa esa palabra)
tercera tesis: a partir de Premisa 2: si no existe un ser a partir del cual no se puede imaginar uno más grande, de todos modos yo podría imaginar uno más grande que ese ser del cual no se podía imaginar uno más grande (o sea, un ser a partir del cual realmente ya no se pueda imaginar uno más grande). Concluiste la premisa 4: si ese ser no tiene un Apéndice Tallarinesco, entonces yo podría imaginar un ser más grande que ese ser: uno que tuviera un Apéndice Tallarinesco. En la premisa 2 no menciona que cuando un ser caresca de algo otro ser mas grande deba tener eso, si fuera asi el siguiente ser deberia tener todas las carencias del anterior y eso no lo menciona tal premisa.
Igual divertido lo de los tallarines xd (¿ esto es desvirtuar el tema? si es asi disculpa )

 

[Noir]

Porque tallarinesco? xD
Si comparo la deduccion de la pagina que puse, y los que tu pusiste puedo encontrar una diferencia clave.
Las premisas que estan en la pagina son aceptadas por todos, supongo por lo menos ami me parecieron aceptables xD
En las tuyas ay una premisa que carece de aceptabilidad y de la cual sacas las conclusiones posteriores:
Primera tesis premisa 1: el Monstruo de Espagueti Volador es un ser que tiene toda perfección. (No tienes como probar que el espagueti carece de imperfecciones, ni que ese mounstruo existe).
Segunda tesis: la Premisa 4: los dioses siempre han creado a los humanos a su propia imagen y semejanza. Es una frase creada de la biblia que no tiene porque ser aceptada por todos los creyentes y aun asi si la aceptara, la premisa 5: el cerebro de los humanos parece una fuente de espaguetis. solo serviria para concluir que el cerebro de los dioses tienen cerebro tallarinesco ( XDDD me da risa esa palabra)
tercera tesis: a partir de Premisa 2: si no existe un ser a partir del cual no se puede imaginar uno más grande, de todos modos yo podría imaginar uno más grande que ese ser del cual no se podía imaginar uno más grande (o sea, un ser a partir del cual realmente ya no se pueda imaginar uno más grande). Concluiste la premisa 4: si ese ser no tiene un Apéndice Tallarinesco, entonces yo podría imaginar un ser más grande que ese ser: uno que tuviera un Apéndice Tallarinesco. En la premisa 2 no menciona que cuando un ser caresca de algo otro ser mas grande deba tener eso, si fuera asi el siguiente ser deberia tener todas las carencias del anterior y eso no lo menciona tal premisa.
Igual divertido lo de los tallarines xd

Es exactamente el tema ¿Solo por que algo es lo más aceptado es cierto?
Lee sobre el pastafarismo, el articulo de wikipedia es bastante completo, veras que es bastante convicente, al igual que la religión, pero sabemos que es falso, igual que dios y la religión.

 

[wonorock]

Amigo tu que creaste el tema y todos los que opinan..tienen razon no sirve la religion.. no tiene poder...solo Dios la tiene..saben mientras todos nos cuestinamos cosas hay un espiritu santo esperandonos.. tu te volviste ateo porque estabas en una religion.. pero todavia estas a tiempo.. y vs wonorock qeu sos?? yo soy lo qeu tengo qeu ser..siendo mas especificos soy cristiano..pero primero se ve el poder y despues se pone el nombre..el nombre catolico es muy de religion..cristianismo es Cristo...todo es tan claro como el agua..pero tranquilo Dios es grande y no tiene miedo a las criticas... a mi tambien se me habia bajado la fe y es mas tuve ideas qeu ningun otro hombre abra tenido..lamentablemente.. y pase un momento bajo de fe...despues de conocer a Dios y todo...pero aun estando en un estado de muerte como que todo era logico y mi vida se hizo rre critica y comun hasta tuve ideas qeu ningun otro ateo o cientifico tuvo..pero Dios me gano tan facilmente.. y me demostro que el no me dejo solo y que el si existe..porque cuando masestamos en problemas el mas esta..siempre estuvo..su precensia.. cuando estuve en problemas el me salvo..asi que amigo existe la uncion..el espiritu..el poder..mientras la oscuridad y los mastros de la ley critican,,Dios se riee.. asi que pedile a Dios..a Jesus que te ayude y veras los resultados.. y el te guiara a la verdadera iglesia y la verdadera relacion con el...ok.. ha te dejo un buen tema animos..

 

[Noir]

Ajá, ¿Y donde esta tu argumento con fundamentos y bases reales y logicas?

 

[wonorock]

a mi me preguntas??...XD.... la laogica es humana ..el poder de Dios no es logica.. o acaso no has visto como Dios transforma al drogadicto al malo.. el poder de Dios no tiene logica.. no se trata de logica.. y yo te pregunto... y donde esta tu espiritu..tu humildad..tu inocencia tu fe??lo unico que se es qeu cuando ando sin Dios ando vacio y despues cuando vengo como perro faldero..jajaja..Dios me llena de nuevo..a ver explicame eso..

 

[Noir]

a mi me preguntas??...XD.... la laogica es humana ..el poder de Dios no es logica.. o acaso no has visto como Dios transforma al drogadicto al malo.. el poder de Dios no tiene logica.. no se trata de logica.. y yo te pregunto... y donde esta tu espiritu..tu humildad..tu inocencia tu fe??lo unico que se es qeu cuando ando sin Dios ando vacio y despues cuando vengo como perro faldero..jajaja..Dios me llena de nuevo..a ver explicame eso..

No tenemos espiritu, estamos vivos por impulsos electricos.
No tengo fe, no necesito de excusas y creencias falsas.
Mi humildad, la humildad es un invento de aquellos frustrados que envidian a los agraciados, ¿Por que debo de ocultar los dotes que he desarrollado?
Y mi inocencia quedo en mi infancia, asi de simple.

Como veras, dios es una idea creada por el ser humano, obviamente no tiene logica porque es irreal.

Y te explico tu ultimo punto. Es porque no tienes tu mente lo suficiente desarrollada como para aguantar que no eres más que un ser infimo en el universo, que luego de morir no habra nada y dejaras de existir, que la existencia no es mas que un mero estado pasajero sin importancia, que no quieres ver lo que el ser humano a descubierto por merito propio.

 

[thekingofjokers]

.a ver explicame eso.

No, el poder dios no le quita la drogadiccion al adicto a la droga.

La voluntad de cambio del drogadicto es el que lo logra.

¿Como?,explicamelo dirias tu.

Facil.

Motivacion.

¿Motivacion?-dirias tu.

Si, motivacion: Mira, cuando le hablan de dios, y de todas sus maravillas,como que el es bondadoso,que no importa que pecados hayas cometido si solo te arrepientes de verdad,el te dara un lugar en el cielo. El drogadicto lo ve como que: Wooww, si cambio,y me quito esta adiccion de encima,dios me perdonara, e ire a los cielos donde todo es maravilloso!.

Entonces,hay es cuando el drogadicto con la motivacion de "Ir al cielo" con su fuerza de voluntad lo logra.

Y entonces, dicen que fue dios,por que cuando le hablaron sobre el,es cuando el decidio cambiar.

Pongamoslo de esta forma: Yo cometi un error FATAL. (Incendie el carro de mami por ejemplo).

Entonces a ti un wey viene y te dice:

Adonde prefieres ir: A que tus padres,donde te joderan,o a que mis tios,adonde no le importa que hicistes y te tratara bien, te dara hospedaje etc.

Elejirias al tio verdad?

¿Suficiente mi explicacion wonorock?

¿No?,dime razon, y dame otra circunstancia, y yo te la explicare.

PD

lo unico que se es qeu cuando ando sin Dios ando vacio y despues cuando vengo como perro faldero.

¿¡Pero ven!?

A exactamente eso me refiero con debiles de mente..

Tenias problemas,angustias, y como eres un debil de mente,necesitabas en ese momento un ser superior que te "Guiara".

A mi punto de vista: Dios es el psicologo imaginario de cada persona que cree en el.

Por que el los "escucha", en realidad cuando oran y le piden ayuda,se estan pidiendo ayuda asi mismo,pero se hacen la imagen de que el "señor" los esta escuchando, y se desahogan.

¬_¬ Ridiculos.

 

[Llulian]

Encontre esta pagina que habla de porque debe existe un "dios", tiene algunas cosas interesantes y es breve xd
http://www.aciprensa.com/apologetica/existencia.htm
ahora me las dare de abogado del diablo xD donde dice "luego, dios existe" lo mejor ubiera sido decir que algo supremo existe, aunque la palabra dios es solo la idea.
No refleja mi opinion pero supongo que es lo mas similar a un argumento con "base firme"

Más de lo mismo. Argumentos basados en suposiciones sin ninguna comprobación.
Al momento de decir que Dios existe por si mismo y que siempre ha existido demuestran una idea trillada.

Porque tallarinesco? xD
Si comparo la deduccion de la pagina que puse, y los que tu pusiste puedo encontrar una diferencia clave.
Las premisas que estan en la pagina son aceptadas por todos, supongo por lo menos ami me parecieron aceptables xD
En las tuyas ay una premisa que carece de aceptabilidad y de la cual sacas las conclusiones posteriores:
Primera tesis premisa 1: el Monstruo de Espagueti Volador es un ser que tiene toda perfección. (No tienes como probar que el espagueti carece de imperfecciones, ni que ese mounstruo existe).
Segunda tesis: la Premisa 4: los dioses siempre han creado a los humanos a su propia imagen y semejanza. Es una frase creada de la biblia que no tiene porque ser aceptada por todos los creyentes y aun asi si la aceptara, la premisa 5: el cerebro de los humanos parece una fuente de espaguetis. solo serviria para concluir que el cerebro de los dioses tienen cerebro tallarinesco ( XDDD me da risa esa palabra)
tercera tesis: a partir de Premisa 2: si no existe un ser a partir del cual no se puede imaginar uno más grande, de todos modos yo podría imaginar uno más grande que ese ser del cual no se podía imaginar uno más grande (o sea, un ser a partir del cual realmente ya no se pueda imaginar uno más grande). Concluiste la premisa 4: si ese ser no tiene un Apéndice Tallarinesco, entonces yo podría imaginar un ser más grande que ese ser: uno que tuviera un Apéndice Tallarinesco. En la premisa 2 no menciona que cuando un ser caresca de algo otro ser mas grande deba tener eso, si fuera asi el siguiente ser deberia tener todas las carencias del anterior y eso no lo menciona tal premisa.
Igual divertido lo de los tallarines xd (¿ esto es desvirtuar el tema? si es asi disculpa )

La cantidad de aceptación por un dios no determina si es real o no. Si nos vamos a la fe podemos decir que yo tengo más fe en ese ser tallarinesco que otra persona en su dios, así que tampoco demuestra nada.
Simplemente el dios omnipotente y omnipresente está al mismo nivel que el dios tallarinesco.

Amigo tu que creaste el tema y todos los que opinan..tienen razon no sirve la religion.. no tiene poder...solo Dios la tiene..saben mientras todos nos cuestinamos cosas hay un espiritu santo esperandonos.. tu te volviste ateo porque estabas en una religion.. pero todavia estas a tiempo.. y vs wonorock qeu sos?? yo soy lo qeu tengo qeu ser..siendo mas especificos soy cristiano..pero primero se ve el poder y despues se pone el nombre..el nombre catolico es muy de religion..cristianismo es Cristo...todo es tan claro como el agua..pero tranquilo Dios es grande y no tiene miedo a las criticas... a mi tambien se me habia bajado la fe y es mas tuve ideas qeu ningun otro hombre abra tenido..lamentablemente.. y pase un momento bajo de fe...despues de conocer a Dios y todo...pero aun estando en un estado de muerte como que todo era logico y mi vida se hizo rre critica y comun hasta tuve ideas qeu ningun otro ateo o cientifico tuvo..pero Dios me gano tan facilmente.. y me demostro que el no me dejo solo y que el si existe..porque cuando masestamos en problemas el mas esta..siempre estuvo..su precensia.. cuando estuve en problemas el me salvo..asi que amigo existe la uncion..el espiritu..el poder..mientras la oscuridad y los mastros de la ley critican,,Dios se riee.. asi que pedile a Dios..a Jesus que te ayude y veras los resultados.. y el te guiara a la verdadera iglesia y la verdadera relacion con el...ok.. ha te dejo un buen tema animos..

Lo que tuviste fue casualidad de tiempo y geografía, además de un gran momento de debilidad ante problemas de la vida.
Seguramente si hubieses nacido en india estarías creyendo en Krishna. Si hubieses nacido en la antigua Grecia estarías creyendo en Zeus. Si hubieses nacido en África estarías agradeciéndole a un dios que hace que llueva.
Y no, no se trata de un plan divino.

Muy fácilmente te puedo decir que estás a tiempo de aceptar a Alá, Hades, Thor, Trisha, Baal, etc. Pero esos son dioses sin importancia para ti, ¿no? El argumento de que aun estás a tiempo está muy reusado, ya he respondido a el miles de veces.

Uno quiere ver lo que quiere ver donde lo quiere ver. Uno pueden sentir lo que quiere sentir donde lo quiere sentir.

a mi me preguntas??...XD.... la laogica es humana ..el poder de Dios no es logica.. o acaso no has visto como Dios transforma al drogadicto al malo.. el poder de Dios no tiene logica.. no se trata de logica.. y yo te pregunto... y donde esta tu espiritu..tu humildad..tu inocencia tu fe??lo unico que se es qeu cuando ando sin Dios ando vacio y despues cuando vengo como perro faldero..jajaja..Dios me llena de nuevo..a ver explicame eso..

Dios es un suplemento que sirve como efecto placebo para tu vida.

Y la humildad no proviene de Dios. Proviene del razonamiento del ser humano.

 

[EDGAR GARCIA]

No, el poder dios no le quita la drogadiccion al adicto a la droga.

La voluntad de cambio del drogadicto es el que lo logra.

¿Como?,explicamelo dirias tu.

Facil.

Motivacion.

¿Motivacion?-dirias tu.

Si, motivacion: Mira, cuando le hablan de dios, y de todas sus maravillas,como que el es bondadoso,que no importa que pecados hayas cometido si solo te arrepientes de verdad,el te dara un lugar en el cielo. El drogadicto lo ve como que: Wooww, si cambio,y me quito esta adiccion de encima,dios me perdonara, e ire a los cielos donde todo es maravilloso!.

Entonces,hay es cuando el drogadicto con la motivacion de "Ir al cielo" con su fuerza de voluntad lo logra.

Y entonces, dicen que fue dios,por que cuando le hablaron sobre el,es cuando el decidio cambiar.

Pongamoslo de esta forma: Yo cometi un error FATAL. (Incendie el carro de mami por ejemplo).

Entonces a ti un wey viene y te dice:

Adonde prefieres ir: A que tus padres,donde te joderan,o a que mis tios,adonde no le importa que hicistes y te tratara bien, te dara hospedaje etc.

Elejirias al tio verdad?

¿Suficiente mi explicacion wonorock?

¿No?,dime razon, y dame otra circunstancia, y yo te la explicare.

PD

Tenias problemas,angustias, y como eres un debil de mente,necesitabas en ese momento un ser superior que te "Guiara".

A mi punto de vista: Dios es el psicologo imaginario de cada persona que cree en el.

Por que el los "escucha", en realidad cuando oran y le piden ayuda,se estan pidiendo ayuda asi mismo,pero se hacen la imagen de que el "señor" los esta escuchando, y se desahogan.

¬_¬ Ridiculos.

no podria estar mas de acuerdo yo a mi tambien me pasa pero yo cuando empece a dejar a un dios de lado fue cuando mejor me senti los que creen en dios normalmente no se cuestionan mucho la verdad es que muchos viven bajo la apuesta pascal y no se dan cuenta