Bueno, hola. Del trocito no tengo mucho que decir, me parece genial que te tomaras el tiempo de mostrárnoslo, @Headman. También que me parece un poco triste que alguien pueda venir a querer empañarte algo que aunque sí, no es literario, es bastante bonito.
Me alegra bastante que seas así de feliz, hombre.
@Fredmon, vaya. Tu aquí mezclas muchísimas cosas (Como muchos ateos, supongo que eres ateo. De no serlo perdona. Es que la otra opción, agnóstico... Bueno, los agnósticos suelen preocuparse de saber un poco sobre lo que están hablando), y ese arroz con mango que sirves inevitáblemente no va a tener sentido.
Aparte mezclas cosas que pertenecen al primer testamento con cosas que provienen del segundo, cuando el nuevo testamento vino con la intención de anular al viejo directamente, Cristo trajo consigo una nueva era para los hombres.
Y lo que es aún más grave, mezclas posturas. Los fundamentalistas dicen que el sexo es estrictamente para procrear, sí, pero la iglesia católica es un poco más abierta sobre el placer sexual. Mientras sea dentro del matrimonio y no hables abiertamente de ello, puedes tener tanto como quieras, porque todos saben que existe.
LA IGLESIA como institución son PERSONAS, no ENTES. La biblia como texto y quienes interpretan ese texto son cosas distintas. De nuevo, personas que durante mucho tiempo fungieron como intérpretes de la biblia para con las personas.
En sus niveles bajos y medios fueron (Y son) altamente beneficiosos para la sociedad. La iglesia financió catedrales, ¿Sabías? En una época en que la mayoría de la gente pensaba en sobrevivir. Y eso movió a la economía en un tiempo en que la economía ni siquiera existía. Y al mover la economía se impulsó al progreso técnico y artístico, y de allí nacieron (Y crecieron exponencialmente) cosas como la ingenieria y la arquitectura, la albañilería (Que es en sí misma una ciencia enorme. No cuando hablamos de construir casitas de una planta, sino cuando hablamos de construir enormes edificios de cinco, que se sostienen casi por arte de magia). Artes como la escultura y la pintura. ¿Sabías que Da Vinci era de familia pobre? De no haber existido gremios de pintores pagados por la iglesia, él jamás habría llegado a ser bueno.
Lo mismo Miguelangel, y lo mismo todos los artistas que aprendieron a partir de ellos dos, y todos los otros pintores y escultores de catedrales. Sin las catedrales, sin las iglesias, el arte se habría retrasado siglos, sí acaso hubiéramos llegado a pintar en absoluto.
Sin el interés que los fieles demostraban por la biblia, por su contenido, la imprenta habría pasado por debajo de la mesa como otro invento inútil. Pero la iglesia se interesó en ella y la financió, e imprimió cientos de miles de biblias, y enseñó a leer a las personas.
Con lo caro que era el objeto de lujo conocido como libro, y con lo caro que era pagar a un tutor privado, ni tu, ni yo, ni el 90% de las personas sabrían leer en absoluto. Piensa en el mejor libro que hayas leído en tu vida, no existiría. Ni siquiera habría un oficio llamado escritor, tanto la lectura como la escritura estarían relegadas a las más altas élites.
¡Oh! Otra buena. Piensa en la gran mayoría de las ciudades en américa. La gran mayoría. Aún suponiendo que las sociedades europeas se las arreglaran para llegar al punto técnico con el que pudieron construir barcos sin la ayuda de la iglesia, la gran inmensidad de ciudades y pueblos en américa no existirían, pues estos asentamientos crecieron en torno a la iglesia o misión cristiana del pueblo, que amenudo fue la primera estructura en alzarse en absoluto.
A pesar del par de gordos con sed de poder en el vaticano, la iglesia es un ente desinteresado que apoya a quienes atraviesan malas situaciones. Les apoyan espiritualmente, les dan un plato de comida y una cama donde dormir. Les miran con buenos ojos, cuando el resto de la sociedad sólo les apartaría.
Todo lo bueno que existe en la sociedad occidental moderna es de algún modo consecuencia de la iglesia, porque todo lo malo estaba allí antes de ella.
La pederastía no la inventaron los curas, sí hasta el emperador Tiberio era famoso por tener un montón de niños en su villa para que lo "Mordisqueran como pececillos" cuando se daba baños. Y desde ahí podemos empezar a hablar, desde roma. Porque contrario a lo que dices, la elección de implantar una nueva religión no tiene nada que ver con tu planteamiento irracional de que "Sólo querían sentarse a rezar todo el día", ni la idea de Raven de lo estúpido que es necesitar creer en algo para dar orden o paz a tu vida.
La religión cristiana se implantó en el imperio romano lentamente, primero de modo no oficial y finalmente como religión imperante, COMO UNA MANERA DE PONER ORDEN A LA SOCIEDAD. Como una medida práctica para acabar con el enorme libertinaje de las personas a lo largo y ancho del imperio, porque en aquella sociedad las leyes eran escasas y, seamos honestos, de vivir en países sin leyes, nuestra "Consciencia" no sería suficiente ni de lejos para evitar que cometiéramos barbaridades. Aún más cuando la consciencia es algo que se forma por crianza,
y en aquella época y lugar la crianza era el inicio de todos los libertinajes.
Porque nuestra sola capacidad de "decidir" no es suficiente para mantener una sociedad sana. Y prueba de ello es que en la medida que los valores y doctrinas religiosas se han perdido, hemos vuelto lentamente al caos del que tanto trabajo costó salir. No es suficiente porque bajo la piel somos monos viciosos y nos encanta hacer a placer y salirnos con la nuestra.
Y aún haciendo a un lado el hecho de que los pecados capitales los escribió originalmente un monje en aislamiento (Y no forman parte de texto alguno EN la biblia, sino que la biblia simplemente hace mención a "Pecados" y luego a faltas específicas, y en el peor caso a los Diez mandamientos, que además son reglas bastante racionales y con sentido), éstas faltas son cosas que liberadas en cualquier sociedad sin control pueden destruirla.
¿O es que nadie ha visto el efecto que tiene, por ejemplo, el anonimato en las redes sociales? ¿Nadie supo de Bebecito Emoxito? Sin la idea de consecuencias, la gente es incapaz de controlarse. Y el control es fundamental para vivir en sociedad.
(Por cierto, casi lo olvidaba. ¿Recuerdas tu argumento sobre la lujuria y la clase de religión estúpida que la cristiana es por sus "Incoherencias"? Sabiendo lo del monje un poco más arriba, creo que hasta tu te percatas de que lo que dijiste fue una insensatez, todo gracias a hablar de cosas sin conocerlas bien.)
"Es cierto que los sentimientos con los que afrontemos los hechos es importante, pero eso no cambia los acontecimientos. Puedes ver las cosas mucho más sencillas y bondadosas, pero los otros verán los hechos como son, y, quieras o no, eres una persona en sociedad, y lo que los demás vean también te afecta a ti." Quiero rescatar esto de algo que dijiste antes, porque aplica para ti, particularmente con todo lo que acabo de decir. Hechos son hechos, y al confrontarlas con hechos, resulta que todas las cosas que has dicho son cuando mucho cuentos.
@Raven. Sí Dios existe, es un dios personal. Porque de Dios existir y la biblia ser cierta Dios es padre a todos nosotros, y un buen padre no trata a sus hijos como conjunto, los afronta como individuos. Que yo sepa (Además) en ninguna parte del nuevo testamento dice Dios no nos acepte como somos.
De hecho dice que Dios nos ama, y Cristo no sólo refuerza el concepto de la ley de Dios contenida en los diez mandamientos (Que, sí los miras de cerca, verás que están en su gran mayoría orientados a que nos entendamos como individuos, no a atravesar una serie de pruebas para ganarnos la aprobación del padre), sino que además fomenta una doctrina de amor y entendimiento genuino entre las personas.
Todo eso es congruente con la idea de @fonkiponk del dios que le acepta y le quiere tal como es. Francamente hasta yo le quiero, y ni le conozco.
En última perdona, dueño de tema, que no debería haber hecho esto aquí, pero me parece que se han puesto necios contigo y me parecía incorrecto sólo pasar de largo.
Ciao~
