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#1
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El producto de esta "conversación" se debe a una de las administradores de la página "Frases y Chistes de ATEOS" que está alojada en Facebook. Ella hablaba con su vecino creyente y dio un punto a favor de nosotros: todos los católicos/cristianos/menonitas/islamitas responden con el "es que en la biblia dice". Recalcando lo obvio: los creyentes no usan su cabeza no porque no puedan, sino porque no quieren.
A lo que una persona respondió: Cita:
Cita:
En fin, solo les quiero mostrar para que den sus puntos de vista e incluso reírse un rato (lo pondría en Cafetería pero automáticamente vendían la horda de religiosos y no quiero darle más trabajo a Llulian). PD; El smod/mod que quiera y considere trasladar este thread a Cafetería es libre de hacerlo, pero no me hago responsable de postcount extremista por religiosos luego. |
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#2
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Mmmm, me parece que tu punto de vista es muy bueno, de hecho hace poco tiempo yo pensaba de igual modo, pero aprendí algo muy importante en la prepa, y que quede claro esto no me lo dijo un profesor, si no varios. Jamás bajo ninguna circunstancia debes creer en algo a ciencia cierta, siempre debes tener la duda, en efecto no se puede comprobar la existencia de Dios, pero tampoco se puede comprobar que no existe.
Si te preguntas porque, es porque cuando nace una teoría, esta teoría siempre sera aceptada, hasta que se demuestre lo contrario, por ejemplo puedo decir que existe un planeta hecho de espaghetti y albondigas, y nadie puede decir que no es cierto, porque tampoco saben si de verdad es cierto, y hasta que no se demuestre la ilegitímidad del asunto, no se puede refutar y sera aceptada la idea de que existe un planeta de albondigas, hasta que no se exploren todos los planetas y se descubra si o si no hay tal planeta. PD. Me dejaste con las ganas de publicar algo, que ya de por si quería publicar. Mi idea acerca de la existencia del Cielo y el Infierno Última edición por EddieVanQks fecha: 25-ene-2012 a las 17:03. |
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#3
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A ver... Cuestiones religiosas, la primera vez que me meto en un tema de estos xD
Yo voy a responder de acuerdo a mi punto de vista y valoración personal, independientemente de si soy o no una creyente. Pero veamos: las cosas no son de la manera en la que lo recalcan: "Si crees en Dios eres ignorante, si no, eres racional". ¿Quién aquí tiene el derecho de llamar sabio o ignorante a otra persona? Hay que saber diferencias las cosas: El hombre es el único animal dotado de razón, dicen los científicos, por lo tanto, el creer no lo hace una individuo no racional y mucho menos ignorante. En el pasado, nuestros ancestros han inventado dioses, mitos, leyendas, con el fin de explicar lo que para ellos era inexplicable. Es exactamente lo mismo que ocurre ahora: La creación es algo inexplicable. Puedes refutarme diciendo: "La teoría del Big Ban" y la colisión entre dos grandes masas de materia creó la explosión que dio origen a la vida, etc, pero... ¿Es posible explicar de dónde salió esa materia? ¿Por qué el Universo es infinito? Puedes hablarme de la materia y la anti-materia y demás, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado explicación a muchos de los interrogantes que nos aquejan desde hace siglos. Ni siquiera el origen del hombre (está la teoría de la evolución darwiniana, pero el hecho que sea aceptado hasta el día de hoy es porque aún no han encontrado mejor explicación que esa y; sin embargo, no pueden dar con el "eslabón perdido" que nos ligaría con los primates). En cuanto al aspecto religioso se cree en lo que relata el libro del "Génesis" con la creación del mundo en aquellos siete días (que por cierto, es simbólico, cada día pudo haber durado millones de años...). Es verdad que no puedes decir como argumento: "La Biblia dice..." porque la Biblia es un libro simbólico. Tiene muchas interpretaciones y no todo lo que dice es literal, pero así como el libro no explica muchas cosas, la ciencia hasta hoy tampoco. Es por lo "inexplicable" que deriva la fe y la religión. Ahora... Cita:
Cita:
No puedo decir si "todos" los científicos fueron creyentes, pero pienso que lo fueron "a su manera", no utilizando la definicón y la idea de Dios que hoy todos tienen... El hecho de acercarse cada vez más a los misterios del hombre y descubrir un secreto, instantáneamente te lleva al descubrimiento de otro acertijo y ahí es cuando piensas muchas cosas, entre ellas, la existencia de Dios. En cuanto a las donaciones y demás... Sí, puede ser tedioso a veces, pero no lo veas de ésa manera. Si bien es cierto que hoy en día los cristianos/católicos/etc hablan más de lo que predican en su vida, no es que se "creen con el derecho de pedir dinero" y ayudan a alguien para se llene los bolsillos. Sí, hay gente así, pero no son todos y está mal generalizarlo. Yo he participado en muchas obras de caridad, entre ellas ayudar en el hogar de ancianos, donar dinero, ropa, juguetes o comida para los niños del orfanato y cosas así y realmente no lo considero ni lo consideraré un malgasto de tiempo... Cita:
Ahora hay que considerar que nosotros somos humanos y, si bien no hay límite para el conocimiento, lo hay para el entendimiento. Hay muchas cosas que no entendemos y por eso algunos buscan las respuestas en la Biblia, otros en las teorías científicas pero dentro de todo las respuestas no se han encontrado. Podemos avanzar en nuestras teorías, experimientos y demás, y tal y como dijo Eddie, si nos quedamos con una teoría es hasta que se demuestre lo contrario y surja algo más. Por tanto, está mal decir que algo existe o que no, que alguien es más racional o irracional, etc porque todos buscamos respuestas sólo que con caminos diferentes y ninguno está mal. El que haya poca tolerancia o respeto entre cada bando (ateos vs creyentes) es ya algo propio y exclusivo de cada persona, por lo que no puedo decir que "todos los creyentes son unos irracionales" o "todos los ateos son unos herejes". Se podría decir que soy "creyente" pero a mi manera y también me dedico a investigar y aprender más de la ciencia día a día. Como digo, depende de cada uno... Así que, no hay razón para seguir discutiendo respecto a esto porque se convierte en un círculo vicioso y nadie tiene las respuestas a todo. En fin, creo que es todo. Nuevamente, vuelvo a aclarar que todo lo dije desde mi juicio y valores y no pretendo crear polémica con todo esto, sólo expresar lo que pienso o creo. Nos estamos viendo! Bye~ |
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#4
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Imagina que te presento una caja cerrada, de madera, y te digo que dentro de la caja hay una piedra. No puedes tocar, agitar o abrir la caja, sería tan errado decir que la piedra está en la caja como decir que no Está.
Esa es la aplicación teológica del experimento de Shroedinger, y sirve para establecer esto. Las personas como tu mismo utilizan mal el término Ateo, pues la palabra significa Que no cree, y los autodenominados ateos, CREEN que dios no existe. ¿Podrías probar que no existe un ser divino en ningún lugar del infinito universo? ¿Puedes probar que no existe un ser divino veinte kilómetros fuera de la atmosfera, flotando a una distancia prudente del satélite de Telefónica? Sí no lo has visto con tus PROPIOS ojos, sí no lo has experimentado y buscado tu mismo, entonces todo lo que dices no vale más que lo que te pueda decir cualquier creyente. Segundo, presumo que eres un adolescente, y con esa presunción viene esto, ¿Cuanto crees tu que vale la esperanza? Los creyentes dan GUSTOSOS ofrenda en las iglesias, no importa para quien sea, pues el dar ofrenda, el ir a la iglesia, el simple hecho de ser parte de algo más grande que ellos mismos, les da esperanza. Otra cosa que es bueno que sepas. El dinero que la iglesia católica recibe por concepto de ofrendas no pertenece a ningún Papa, jamás lo ha hecho y jamás lo hará. Benedicto XVI, así como Juan Pablo II, se visten con ropa "Prestada", no tienen posesiones materiales, y tanto las posesiones que utilizaron como el dinero que recaudaron durante sus gestiones siempre "Vuelve" a la iglesia cuando mueren. A las personas las hace felices creer, apasionado desconocido. Sí tu crees que es más importante No ser engañado que Ser feliz, bueno... Creo que te falta vivir un poco más. Cuidate, y mucho gusto. |
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#5
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Ignnel,
Ahora veo que tu confusión de género en el perfil no es la única que tienes, te pondré mis comentarios en un color azul bonito asi los puedes identificar fácilmente. Cita:
Saludos |
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#6
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Uhhh... hace tiempo me fascinaban estos temas. Despues me canse. No hay argumentos desde el lado de los creyentes que permitan una discusion logica. A ver si queda claro algo: No ataco su decision de creer en su religion. Solo digo que no tienen argumentos que sostengan su fe. Hago esta aclaracion porque he notado que por lo general, no son los ateos los que se ofenden con estas discuciones, si no los creyentes.
Los tipicos argumentos que suelo escuchar: "Creer en Dios es una cuestion de fe, no de logica" RTA: En mi humilde opinion, la fe es la mejor prueba de que algo no existe. Cuando algo existe de verdad lo ves, lo sientes o percibes sus efectos, no necesitas fe. "La biblia como referencia". RTA: Tipico circulo vicioso. La biblia dice la verdad porque la dicto Dios... Dios existe porque lo dice la biblia. "Demuestra que Dios no existe" RTA: Terrible error de concepcion. Es quien afirma una teoria quien debe aportar las pruebas que la demuestren, y no al reves. ¿Por que lo digo yo? No. Porque es lo razonable. Si no fuera asi, yo puedo decir que el universo fue creado por un dragon verde que come naranjas azules y vive en un agujero negro en el centro de la galaxia. ¿Alguien puede demostrar que eso es falso? ¿No? Ergo es cierto. ¿Es cierto? "Alguien tuvo que crear el Universo" ¿Por que? ¿Por que aceptan tan alegremente la idea de un Dios que existe desde siempre pero les cuesta aceptar la idea de un universo que existe desde siempre? Algunas respuestas a post de aqui mismo: .Malorιє.: Que yo no pueda explicar de donde salio la materia que formo el universo, no me habilita a "inventar" una explicacion. Es mucho mas humilde decir, esto lo se y esto lo estoy investigando. Que es lo que hacen los cientificos. Richilion : La iglesia no tiene poseciones propias... pero hace un uso excelente en beneficio propio de las prestadas. Hasta declara que ciertas guerras son legales si esto les garantiza mas prestamos. ("no te enojes conmigo, yo solo soy el mensajero de cosas que han hecho algunos Papas") ¿Sabes que es lo que no tienes en cuenta? La ignorancia mata. Hay pestes que acabaron con el 70% de la poblacion europea... se podrian haber evitado sin la Iglesia. Con la religion mueren felices... pero mueren. Perdon, pero no puedo justificar eso. Y menos en nombre de un supuesto Padre amoroso que prefiere que sus hijos sufran y mueran a que dejen de creer en El o seguir sus reglas. En Dios nada es desinteresado. O haces lo que el dice... o el infierno por toda la eternidad!!! ¿De que amor y de que libre albedrio me hablan? Diamondine: ¿Quieres la recaudacion de la Iglesia y cuanto insume todo lo que nombraste? Alguien se esta quedando con algun vuelto. ¿Quieres el detalle de la gente muerta en Cruzadas y demas persecuciones? ¿La lista de gente que murio porque la Iglesia freno durante siglos el avance de las ciencias, entre ella la medicina? ¿La lista de la gente torturada y muerta en la inquisicion? Algo te aseguro... no conozco demasiados cientificos que hayan cazado religiosos como si ha sucedido al reves. Agradezco cualquier respuesta no agresiva con el objeto de seguir debatiendo. Última edición por Uni fecha: 26-ene-2012 a las 19:54. |
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#7
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Uni, la iglesia está conformada por seres humanos, que creen -o dicen creer- en preceptos divinos, pero eso no los hace divinos a ellos. Como todos, pecan actuando en beneficio propio, porque así es la naturaleza humana. Pero el hecho de que pequen no les quita mérito a su fe; precisamente recurren a ésta para excusar ese pecado, un pecado que los avergüenza lo suficiente como para buscar la solución en sus sentimientos y no en su razón. Los creyentes no son ni ladrones descarados, ni ángeles encarnados; son humanos, volubles y con una increíble voluntad de negarse a sí mismos.
Hay muchos, muchos temas que giran alrededor de la religion y sus causas; el mayor misterio para mí es el comienzo de todo, la necesidad de explicar el mundo a través de lo inexistente. Personalmente he vivido la incertidumbre y sé lo que se siente, pero refugiarse en un cuento de hadas no es la solución -aunque me guste hacerlo, sino no estudiaria literatura. Critico a los creyentes su falta de objetividad, su voluntad ciega. Defiendo el hecho de que intenten ser mejores personas a través de su fe - y muchos lo son. Para mí cada quién puede creer en lo que quiera, y yo veré los pensamientos de un hinduísta, islam, católico, budista, protestante, etc, como reflexiones sobre la vida; esta vida, la que conozco y en la única en la que ellos pueden haberse basado, ninguna otra. Dew. Última edición por .Kuja fecha: 26-ene-2012 a las 20:01. |
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#8
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.Kuja... no critico a los creyentes.
De hecho tengo un respeto inmenso por muchos miembros de congregaciones religiosas. Principalmente por los misioneros. Pero los respeto justamente porque viven de acuerdo a lo que predican. Cosa que no hacen los Papas ni ningun miembro jerarquico de casi ninguna religion. Solo digo que afirman algo porque... bueno. La verdad es que no termino de entender porque lo afirman. Para mi ese es el punto central. Me gustaria saber por que creen en lo que creen. Porque se perfectamente que no son ingenuos que andan por el mundo sin pensar. Si van a comprar un auto lo revisan. no creen ciegamente lo que el vendedor les dice. Si yo les digo que si me pagan 50 millones de dolares puedo hacerlos eternamente jovenes... no me los van a dar... Siempre van a pedir pruebas, justamente porque no son ningunos tontos. Entonces... ¿por que con la religion si? ¿Como fue que se hicieron creyentes? ¿Solo asi por que si se les nublo ese escepticismo que mantienen en otras actividades de su vida? ¿O acaso les ofrecieron alguna prueba de que lo que esa religion afirma es verdad?. Si es asi me gustaria saber cual es esa prueba. Eso es lo que me gustaria entender, como se hicieron creyentes. |
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#9
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Lo que pasa con los miembros jerárquicos ya lo mencioné, son seres humanos y dado el poder que tienen, también la tentación es más grande. Pero no generalizes, siempre hay quien va en contra de la corriente.
Respecto al porqué de sus creencias, es cuestión personal y relativa a cada individuo. No hay manera de englobarlos a todos bajo una misma experiencia, aunque supongo que habrá características comunes. Habría que conocer varias experiencias para establecerlas. Lo que sí sé es que hay distintos niveles de fe, no hay comparación entre un misionero y un campesino que va a la iglesia porque su padre iba, y su padre antes de él. Tú preguntas por una prueba de la veracidad de la religión, no hay tal. La religion nace como solución al quizás más grande misterio para el ser humano: la muerte. La muerte y el significado de la vida. Cada religion se basa en ambas, encontrarle un significado a la vida y una esperanza luego de la muerte. Dependiendo del lugar del mundo donde nazcas te verás influido por una u otra creencia, y dependerá de tu carácter si crees o si tu razón se impone. Los creyentes desechan su razón a la hora de creer porque a través de la razón no es posible encontrar respuestas al misterio de la muerte y el significado de la vida. No más respuestas que el hecho de que cada persona es una partícula de polvo comparada con el tamaño del universo ¿y a quién le gusta sentirse así? ¿Quién preferiría ser un ser humano más entre el montón, destinado a convertirse en alimento de gusanos, cuando puede ser un alma inmortal, pertenecer a un cielo o hallar el nirvana o el camino a los salones del Valhalla? Son sueños, esperanzas; los sueños y esperanzas siempre atraerán la parte sensible de las personas. Dew. |
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#10
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Cualquier fanatismo es malo, tanto los fanaticos religiosos, como los fanaticos ateos. Un fanatismo involucra cerrarte a algo, dejar de ser expectante y abierto a mas cosas, muchos de los fanaticos se oponen a posturas diferentes, insultan, se amargan y se empeñan en discutir eternamente, es decir, se obsesionan y cierran a una idea.
Cita:
Cita:
Si hay algo que admiro de los niños, es su capacidad de asombro. Algo que muy pocas personas adultas logran conservar, esa actitud de no saber nada y querer saber mas, y de aun sabiendo, creer no saber nada. Porque aquel que cree saberlo todo, o que cree tenerlo todo en sus manos, es el que menos sabe. La fe es algo que simplemente no puede ser racionalizado. Es ingenuo empeñarse en la idea de sacar calculos cientificos para "comprobar" la existencia de Dios. Mas inteligente es preguntarse, ¿que es Dios?, ¿que idea de Dios tengo?, ¿porque tiene que llamarse asi?, ¿que influyo en mi pensamiento?, ¿porque creo en Dios?, o en caso contrario, ¿porque no creo en Dios?, ¿porque mi vision de la vida es asi?, ¿tengo que cerrarme a una religion para vivir bien?, ¿tengo que cerrarme ante la idea de la no existencia de algo que desconozco?, ¿porque?, ¿tengo que amargarme y empeñarme en rebatir la idea que otras personas tienen sobre algo? Ese miedo a lo desconocido, es eso lo muchos quieren matar, en lugar de amar, el hecho de no saber nada, de lo misterioso que todo puede ser, es por eso que se llega a conclusiones tan simples. Ambos casos me parecen ingenuos: A: Dios no existe, ¿lo puedo tocar o ver?. (solo creo en lo que toco o veo) B: Dios existe, porque me dijeron que asi era. (solo creo en lo que me dicen) (ojo, no todos los casos son exactamente asi) El caso A, demuestra una persona bien cerrada ante las cosas nuevas, cree tenerlo todo en sus manos, todo comprobado, no puede haber algo mas alla, se fundamenta para rebatir generalmente con ideas religiosas/falsedades que imponen algunas religiones (muchas de ellas fundamentadas en el miedo humano, para controlar masas, las cuales claramente son debiles). Lo cual es bastante inutil, una perdida de tiempo. Claro, se puede luchar por aprender mas y comprobar mas, pero ciertamente ante la idea de que puedan existir dinosaurios voladores o cosas increibles en el universo le parecera una locura, por tanto sera cerrado de mente, y no un ser humano expectante, es decir, nada de capacidad de asombro. En el caso B, vemos a una tipica persona que tiene una idea probablemente de nacimiento, por cosas culturales, ambiente en el que ha sido criado. Es decir, que su formar de pensar ha sido influenciada, probablemente no se ha cuestionado nada, y seguira con alguna religion, como tambien puede que no, todo depende de la familia o enterno en el que se le crio, tiene poca o nada de capacidad de asombro tambien como en el caso anterior, pues, no se cuestiona las ideas que se le propone, su argumento es simplemente que asi le enseñaron como eran las cosas, quizas sea lo que mas le acomode, o quizas ni le importe el caso, pero el punto es que se empeña en una idea que le metieron en la cabeza, no que descubrio por su cuenta, cerrado igual que el caso A. Es bien facil decir que las religiones dicen mentiras, yo bien te puedo decir, "Dios no existe", listo. ¿El argumento?, no puede ser comprobado cientificamente. ¿Y que gano con esto? NADA. ¿Acaso soy mas feliz?, no. Es mejor, mantenerse expectante en la vida, todo puede existir, uno no sabe nada, absolutamente nada. Cerrarse ante una idea me parece mediocre. Última edición por kareidosuta fecha: 26-ene-2012 a las 21:35. |
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