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  #11  
Antiguo 04-nov-2009, 18:30
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Fecha de Ingreso: octubre-2009
Mensajes: 12
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Cita:
Empezado por HandsOfDestiny Ver Mensaje
Entonces deberíamos debatir sobre en qué punto deja de ser una estrategia para ser un error, ¿cuándo se equivocó? Porque no es del todo un error. Si me contestás y especificás la línea entre ambas cosas, te digo que tenés razón.
La repetición de ideas hay que evitarla porque debilita el estilo. Sólo se justifica cuando la segunda expresión sirve para modificar la primera, alterándola o corrigiéndola.

de "Me pregunto muchas veces si es cierta tu verdad," a "Siempre dudaré de tu verosimilitud." acercándose a "Me pregunto muchas veces si es legible tu pensar" recorriendo también "y lo dudaré por siempre, muy a mi pesar." y quizas por la ¿ridicula? metafora de "Siempre dudaré de tu papel de bambú." con un poquito de etilico "y dudaré por siempre con o sin alcohol." y otra pizca de brujeria "Siempre dudaré si manejas tú el vudú".

Las expresiones de duda aparecen una y mil veces, y en su mayoría siempre se refieren al mismo objeto: verosimilitud. Todas las frases tienen el mismo mensaje, solo cambia su construcción y estética.


Tú dices sol opaco,
Yo: Luna cristalina.
Tu piensas camino recto
Yo curvas, líneas, rectas.
¿Donde está tu pensamiento malo?
¿Y donde el mío organizado?
Tu susurras al viento.
Yo me quedo sin aliento.



Éste pareciese ser otro de esos chistes. El autor intenta reflejar la diferencia entre el uno y el otro...y casualmente, esta se repite una y otra y otra vez. Esto podría defenderse a causa de que es justamente lo que el autor quiere reflejar, y porque no resulta tan monótono como en el primer caso (cambian las esferas, los caminos, el pensamiento y las habladurías), pero la manera no me convence; creo que con 3 renglones era suficiente.


Sí, las estrategias pueden existir, pero no por eso tienen que ser correctas, no todo lo que la regla literaria dice tiene que ser verdad. Además, hay maneras y maneras de utilizar una cierta estrategia, y ésta solo es aceptable cuando cumple su objetivo: transmitir. Y no todo es por el mero hecho de criticar una obra por su estructura, sino por lo que expresa y transmite al lector. Por mi parte, solo llegué a sentir el calor del tamaño de un verso, pero nada más, y dudo de que se pueda ver algo más que eso.

Última edición por Mr Cosso fecha: 04-nov-2009 a las 18:34.
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Emudesc BOT
 
Fecha de Ingreso: Mar 2004
Ubicación: Emudesc
Edad: 5 años
Me pregunto. (Poema)

  #12  
Antiguo 04-nov-2009, 18:43
Avatar de HandsOfDestiny
Usuario EMD
 
Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: En lo más recóndito de mi subconsciente
Mensajes: 588
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Es irónico que YO esté sugiriendo que un poema es mejor de lo que lo consideran. ¿Estaré perdiendo el toque? Keep dreaming...

Coincido en que los recursos de redundancia son mejores si son usados como tú dices; pero sigo considerando que no están exactamente mal. El punto es: todo depende cómo sea considerado.

Donde tú dices que redunda, yo digo que tiene 2 ideas diferentes. Probablemente sea pura suerte de principiante que convenció a un antiguo en esto, es verdad; pero sigue siendo bueno.

El poema redunda en la duda porque se trata de eso; coincido con .Kuja, podría ser mejorado...pero lo que tú planteas, Cosso, es excesivo.

No me convence ni nunca me convenció la tendencia que tú tomas de reducir el largo de un poema al significado, ¿acaso no has leído clásicos ingleses?

Au revoir~


Cita:
La estructura del poema me gusta, pero las palabras que usa le quitan ritmo y calidad al mismo; en mi opinión las frases quedan en exceso faltas de lenguaje. A pesar de que el sentido del poema es obsesivo no logra convencer a quien lo lee (al menos a mí).
El tema es...¿prefieres un poema carente de sentimiento y lleno de vocabulario y léxico vacío?

Última edición por HandsOfDestiny fecha: 04-nov-2009 a las 18:48.
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  #13  
Antiguo 04-nov-2009, 19:11
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Fecha de Ingreso: octubre-2009
Mensajes: 12
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Cita:
Empezado por HandsOfDestiny Ver Mensaje
Es irónico que YO esté sugiriendo que un poema es mejor de lo que lo consideran. ¿Estaré perdiendo el toque? Keep dreaming...

Coincido en que los recursos de redundancia son mejores si son usados como tú dices; pero sigo considerando que no están exactamente mal. El punto es: todo depende cómo sea considerado.

Donde tú dices que redunda, yo digo que tiene 2 ideas diferentes. Probablemente sea pura suerte de principiante que convenció a un antiguo en esto, es verdad; pero sigue siendo bueno.


El poema redunda en la duda porque se trata de eso; coincido con .Kuja, podría ser mejorado...pero lo que tú planteas, Cosso, es excesivo.


No me convence ni nunca me convenció la tendencia que tú tomas de reducir el largo de un poema al significado, ¿acaso no has leído clásicos ingleses?


Au revoir~




El tema es...¿prefieres un poema carente de sentimiento y lleno de vocabulario y léxico vacío?
"Donde tú dices que redunda, yo digo que tiene 2 ideas diferentes. Probablemente sea pura suerte de principiante que convenció a un antiguo en esto, es verdad; pero sigue siendo bueno."

Bueno, si de convencer se trata...


"El poema redunda en la duda porque se trata de eso; coincido con .Kuja, podría ser mejorado...pero lo que tú planteas, Cosso, es excesivo."

Lo que digo es mas simple que lo excesivo que parece. Se puede dudar y decirlo, si, pero tampoco la pavada de decir "Me pregunto muchas veces si es cierta tu verdad,", y luego continuar repitiendome con "Siempre dudaré de tu verosimilitud.", como si quien lo leyera fuera un retrasado amnésico. Si me quiere mostrar su duda, que me describa su atsmósfera, porque el simple hecho de que está dudando ya lo sé.


"No me convence ni nunca me convenció la tendencia que tú tomas de reducir el largo de un poema al significado, ¿acaso no has leído clásicos ingleses?"


¿Para que hablan las personas? lo que se dice, tiene que significar algo; de lo contrario, solo lo veo como un montón de palabras innecesarias.
Y no porque exista tiene que ser correcto.



"Es irónico que YO esté sugiriendo que un poema es mejor de lo que lo consideran. ¿Estaré perdiendo el toque? Keep dreaming..."

Hay mas limones en el mundo

Última edición por Mr Cosso fecha: 04-nov-2009 a las 19:19.
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  #14  
Antiguo 04-nov-2009, 19:55
Avatar de HandsOfDestiny
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Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: En lo más recóndito de mi subconsciente
Mensajes: 588
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Sólo acotar que no quise decir que hay que usar muchas palabras y no decir nada; pero sí digo que te puedes tomar todas las palabras que desees para adornar una idea. [Tampoco nos vayamos al nivel de Isabel Allende]

Creo que esto no da para charlarse más o estaríamos chateando casi; de mi parte, no contestaré más.

Au revoir~
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  #15  
Antiguo 04-nov-2009, 22:16
Avatar de Spike
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Fecha de Ingreso: mayo-2007
Ubicación: Literatura
Mensajes: 250
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Madremia ante un debate como este entre estos dos "grandes" quién se meta por el medio que Dios le pille santiguao', porque mal acabaría uno. Çapó para los dos por este intenso debate en el que YO, el autor, no me he metido de por medio no por miedo, no por desconocimiento de este género sino porque.. ¡Acabo de ver los mensajes!

Vayamos por partes...

Cita:
Me pregunto muchas veces si es cierta tu verdad, = Siempre dudaré de tu verosimilitud. = Me pregunto muchas veces si es legible tu pensar = y lo dudaré por siempre, muy a mi pesar. = Siempre dudaré de tu papel de bambú. = y dudaré por siempre con o sin alcohol. = Siempre dudaré si manejas tú el vudú.

Si algo me ha enseñado este escrito, fue a dudar de su eficacia. Fue como oír la misma canción 10 veces seguidas, y es en "Me pregunto muchas veces si es cierta tu verdad, = Siempre dudaré de tu verosimilitud" donde más se nota.
Si hubo algún mensaje poderoso, de seguro aún no lo he encontrado. Bueno, encontré algo, pero no creo que sea eso.

Encontré un: no se.



Tú dices sol opaco, ------ Yo: Luna cristalina.
¿Donde está el sol transparente? ------ ¿Y la luna con fondo oscuro?
Tu piensas camino recto -------- Yo curvas, líneas, rectas.
¿Donde está tu pensamiento malo? -------- ¿Y donde el mío organizado?
Tu susurras al viento. ---------- Yo me quedo sin aliento.


¿soy yo? ¿o siempre me encuentro con el mismo juego de las diferencias?
Vale.

1) Repito, insisto, incordio con la misma idea porque es eso lo que quiero reflejar.


Me pregunto muchas veces si es cierta tu verdad, = Siempre dudaré de tu verosimilitud.

Sí es EXACTAMENTE LO MISMO. Hasta ahí llego hombre, y no lo he puesto ahí para joder sino para recalcarlo.

Me pregunto muchas veces si es legible tu pensar = y lo dudaré por siempre, muy a mi pesar

Más de lo mismo enfatizo mi duda de tal forma que insisto en que dudo de su forma de pensar y no por fastidiar sino por que es lo que mas me interesa resaltar.


Cita:
Fue como oír la misma canción 10 veces seguidas
A continuación la demostración de que dudo de diferentes aspectos de ella:

"Y dudaré por siempre esta cruda realidad" -> No dudo de su verdad sino que dudo del hecho de que ella siempre me contradice.
"Dudaré de tu papel de bambú" -> Dudo de su ideología siempre correcta dura e irrompible.
"Y dudaré por siempre con o sin alcohol " -> Dudar con o sin presiones influencias de otras personas
"Siempre dudaré si manejas tú el vudú" -> Dudar de si es culpa de ella.

Cita:
¿o siempre me encuentro con el mismo juego de las diferencias?
Lo he utilizado como base del poema y está hecho así apropósito.


Cita:
La estructura del poema me gusta, pero las palabras que usa le quitan ritmo y calidad al mismo; en mi opinión las frases quedan en exceso faltas de lenguaje. A pesar de que el sentido del poema es obsesivo no logra convencer a quien lo lee (al menos a mí).
Sí porque es como quiero que sea, obsesivo.

Cita:
Pues no son distintas. hay varios tipos de Rap, esta la Competicion, el Ghetto, POEMAS.. etc. ..

Escuchate el saxofonista - brock.. quiza te agrade esa cancion, a ese tipo de rap me refiero yo a que deberias hacer o escribir ya que te iria muy bien..

Sobre las diferencias, errores gramaticales y todo lo demas nada es perfecto... aunque el sentimiento fluye por este escrito. uso bien la metafora y la paradoja... buenas comparaciones...

Sobre el Rap y la Poesia te digo... Ritmica & Poesia... significa RAP... RHYTHM AND POETRY
Estoy en parte de acuerdo contigo y en parte no. Puede haber canciones más o menos poéticas con su buen o mal ritmo pero un poema hecho por algún autor de este ámbito no le llegaría a la suela de los zapatos a un poema hecho por un grande de la poesía. Aunque eso no quita que las canciones no sean buenas y tengan sus metáforas decentillas sus símiles u otro recurso cualquiera. Pero sigo diciendo que son cosas distintas, se parecen pero NO son iguales (Según mi parecer).

Gracias a todos por comentar y a ser posible sigan haciéndolo y sobre todo como lo han hecho hasta ahora porque la verdad, así da gusto.

Atte: Spike
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  #16  
Antiguo 05-nov-2009, 01:40
Avatar de ~Ades
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Fecha de Ingreso: octubre-2009
Ubicación: K-Pax
Mensajes: 2
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Me gustan los poemas rítmicos, logro distingir que el autor se refiere a una mujer y posbilemente sea una pelea o regaño pero con tono moralizante. Muy parecido a los que compone Arjona.

Cita:
Coincido en que los recursos de redundancia son mejores si son usados como tú dices; pero sigo considerando que no están exactamente mal. El punto es: todo depende cómo sea considerado.

Donde tú dices que redunda, yo digo que tiene 2 ideas diferentes. Probablemente sea pura suerte de principiante que convenció a un antiguo en esto, es verdad; pero sigue siendo bueno.

El poema redunda en la duda porque se trata de eso; coincido con .Kuja, podría ser mejorado...pero lo que tú planteas, Cosso, es excesivo.

Alguien que no sea HOD, ya que el se resignó a seguir posteando en el tema, me corrija y aclare la duda. ¿La palabra redundar, puede ser que de alguna manera u otra logre figurar entre la lengua española? Nunca había visto el uso de esa palabra. Amenos que haya sido mal empleada.
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  #17  
Antiguo 05-nov-2009, 01:46
Avatar de HandsOfDestiny
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Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: En lo más recóndito de mi subconsciente
Mensajes: 588
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Bueno, en éste caso contestaré. Redundancia significa:

Del lat. redundantia.
1. f. Sobra o demasiada abundancia de cualquier cosa o en cualquier línea.
2. Repetición o uso excesivo de una palabra o concepto.
3. Comunic. Cierta repetición de la información contenida en un mensaje, que permite, a pesar de la pérdida de una parte de este, reconstruir el contenido del mismo.

Fuente: la RAE.

Está bien empleada, pero si la buscas como redundar hará referencia a la sobre-cantidad de una determinada sustancia.

Resumiendo: Es cuando repites determinada frase/palabra sin necesidad alguna y caes en la repetición obsoleta.

Au revoir~
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  #18  
Antiguo 05-nov-2009, 02:01
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Fecha de Ingreso: octubre-2009
Mensajes: 57
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

Cita:
Empezado por Spike Ver Mensaje
Madremia ante un debate como este entre estos dos "grandes" quién se meta por el medio que Dios le pille santiguao', porque mal acabaría uno. Çapó para los dos por este intenso debate en el que YO, el autor, no me he metido de por medio no por miedo, no por desconocimiento de este género sino porque.. ¡Acabo de ver los mensajes!

Vayamos por partes...



Vale.

1) Repito, insisto, incordio con la misma idea porque es eso lo que quiero reflejar.


Me pregunto muchas veces si es cierta tu verdad, = Siempre dudaré de tu verosimilitud.

Sí es EXACTAMENTE LO MISMO. Hasta ahí llego hombre, y no lo he puesto ahí para joder sino para recalcarlo.

Me pregunto muchas veces si es legible tu pensar = y lo dudaré por siempre, muy a mi pesar

Más de lo mismo enfatizo mi duda de tal forma que insisto en que dudo de su forma de pensar y no por fastidiar sino por que es lo que mas me interesa resaltar.




A continuación la demostración de que dudo de diferentes aspectos de ella:

"Y dudaré por siempre esta cruda realidad" -> No dudo de su verdad sino que dudo del hecho de que ella siempre me contradice.
"Dudaré de tu papel de bambú" -> Dudo de su ideología siempre correcta dura e irrompible.
"Y dudaré por siempre con o sin alcohol " -> Dudar con o sin presiones influencias de otras personas
"Siempre dudaré si manejas tú el vudú" -> Dudar de si es culpa de ella.



Lo he utilizado como base del poema y está hecho así apropósito.




Sí porque es como quiero que sea, obsesivo.



Estoy en parte de acuerdo contigo y en parte no. Puede haber canciones más o menos poéticas con su buen o mal ritmo pero un poema hecho por algún autor de este ámbito no le llegaría a la suela de los zapatos a un poema hecho por un grande de la poesía. Aunque eso no quita que las canciones no sean buenas y tengan sus metáforas decentillas sus símiles u otro recurso cualquiera. Pero sigo diciendo que son cosas distintas, se parecen pero NO son iguales (Según mi parecer).

Gracias a todos por comentar y a ser posible sigan haciéndolo y sobre todo como lo han hecho hasta ahora porque la verdad, así da gusto.

Atte: Spike
no no claro que jamaz nunca un poeta se podra comparar con un cantante de rap, aunque hay ecepciones como Xhelazz... pero sigue haciendo tus poemas... tienes mucho talento, yo soy lo contrario ... soy un Mc que incluye poemas en mis letras, pero esto es poesia.. yo siempre e intentado hacer poesia de mis ideas pero no me salen del todo bien.. no le prestes atencion a los malos comentarios, tu poema esta 8/10... casi a la perfeccion.. y te lo digo e conocido muchos mejores escritores que tu o yo.. y pues tengo tiempo años mejor dicho en esto de la poesia / rap... y no soy quien para decir esto, pero mi experiencia me dice que lo que tu hiciste en este tema, esta bien echo y plasmado, ideas claras y con coherencia... quiza algun dia yo tambien pueda ser un buen escritor lo cual es mi sueño... por ahora soy solo un aficionado con experiencia de años atras... se criticar los poemas y los raps... pero no soy tan bueno haciendolos...

Aqui te dejo mi trabajo mas reciente para que lo juzges por tu cuenta.

Algo mas... un Nacimiento..
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  #19  
Antiguo 07-nov-2009, 06:40
Avatar de ferchoff
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Fecha de Ingreso: mayo-2008
Mensajes: 46
Predeterminado Re: Me pregunto. (Poema)

oye men..
jajaja

recuerdas qe te dije qe lo piratearia??
no fue broma..

una ayudadita??

sii??

di ke si...
xDD
jeje

sale me voy

Última edición por ferchoff fecha: 08-nov-2009 a las 01:02.
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