Foros de Emudesc

pacoski · #21 12-sep-2009, 07:53

Cita:

Empezado por .Kuja

¿Academia de ortografía?

La ortografía no es lo único necesario en la escritura, es sólo una parte; si no tienes conceptos ni la habilidad en redacción para plasmar tus ideas la ortografía no sirve de nada.

Se podría intentar retomar la idea de Hands Of Destiny para hacer una academia de lit de EMD. Pero se necesita gente comprometida con las clases, sino sería una pérdida de tiempo.

Podría hablar con HOD, no creo que vuelva pero tal vez deje usar los dos capítulos que dio si se llega a repetir, aunque lo veo muy difícil.

~Dew

Mmm... bueno me animo a postear aquí, ¿Te refieres a una academia así como la que hay en el foro de firmas?, que dejan como "tareas" para que la gente las haga y así mejoren, bueno si te refieres a eso, a mí no me parece una buena idea ya que para comenzar el foro firmas es mucho más concurrido que literatura y allí hay más gente que quiere mejorar su habilidad para sacar cemd, hacer su taller y darse a conocer un poco más, aca en literatura serán muchos los que leen, algunos los que dejan comentarios, pero casi nadie se anima a escribir un relato propio debido a la dificultad que puede haber al momento de plasmar la idea (redacción como dices) así que si se hace una academia no creo que mucha gente se inscriba (gente nueva, sobre todo) por que muchos lo tomarían como una tarea algo pesada, creo que al menos por ahora que esta zona no es muy concurrida no se debería hacer una academia, eso sería para despues si la zona llegase a agarrar más la atención de otros users, ya que habría más gente comprometida, supongo que lo ideal sería que se pusiera un post con pautas para escribir mejor, pero uno nuevo, un poco más facil de entender a la del principito( que no es malo, esque solamente ayuda sobre todo a ordenar las ideas, más no a estimular la imaginacion del user que quiere escribir algo o a darle opciones y ejemplos para un relato entretenido) esta ves ordenarlo en spoilers en un solo post y describir estilos diferentes de escritura, e visto que aqui mucha gente escribe con su propio estilo dependiendo del genero de la historia, seria bueno que se pusiera por ejemplo la forma correcta de expresar las emociones del personaje, de describir un lugar teniendo en cuenta la sensación que se quiere dar al leer (la descripción de un castillo de terror, no es la misma que la de una casa de jemjibre por ejemplo, ambas transfieren sensaciones diferentes) como no concentrarse en una sola idea y dar a conocer ideas secundarias, o poner por momentos a personajes secundarios en el papel de un personaje principal (darle tanta importancia al secuas como al héroe en determinado momento, por decirlo así), y así tips para mejorar la "transmición de emociones" no solo la parte mecánica.
En fin todo eso ponerlo como adherido (por que creo que poca gente se da el trabajo de leerlo en donde está ahora y esperar a que carge cada parte para leer algo que esta un poco pesado, sin ofender) y que se ordene bien en un solo post con spoiler, lo de la academia sería para despues cuando la gente se interese un poco más, allí si se podría dejar como tarea para mejorar la escritura, etc, etc ,etc. ya que si se hace ahora me parece que solo se ahuyentaría al pobre user dandoles responsabilidades cuando no esta tan interesado.
Bueno todo eso es mi humilde opinion por siaca, solo hay que explotar la imaginación (que es mi parte favorita de lit xD)
Ahora que venga alguien y destrose mis ideas xDDD

.Kuja · #22 13-sep-2009, 00:08

Cita:

Empezado por pacoski

Mmm... bueno me animo a postear aquí, ¿Te refieres a una academia así como la que hay en el foro de firmas?, que dejan como "tareas" para que la gente las haga y así mejoren, bueno si te refieres a eso, a mí no me parece una buena idea ya que para comenzar el foro firmas es mucho más concurrido que literatura y allí hay más gente que quiere mejorar su habilidad para sacar cemd, hacer su taller y darse a conocer un poco más, aca en literatura serán muchos los que leen, algunos los que dejan comentarios, pero casi nadie se anima a escribir un relato propio debido a la dificultad que puede haber al momento de plasmar la idea (redacción como dices) así que si se hace una academia no creo que mucha gente se inscriba (gente nueva, sobre todo) por que muchos lo tomarían como una tarea algo pesada, creo que al menos por ahora que esta zona no es muy concurrida no se debería hacer una academia, eso sería para despues si la zona llegase a agarrar más la atención de otros users, ya que habría más gente comprometida, supongo que lo ideal sería que se pusiera un post con pautas para escribir mejor, pero uno nuevo, un poco más facil de entender a la del principito( que no es malo, esque solamente ayuda sobre todo a ordenar las ideas, más no a estimular la imaginacion del user que quiere escribir algo o a darle opciones y ejemplos para un relato entretenido) esta ves ordenarlo en spoilers en un solo post y describir estilos diferentes de escritura, e visto que aqui mucha gente escribe con su propio estilo dependiendo del genero de la historia, seria bueno que se pusiera por ejemplo la forma correcta de expresar las emociones del personaje, de describir un lugar teniendo en cuenta la sensación que se quiere dar al leer (la descripción de un castillo de terror, no es la misma que la de una casa de jemjibre por ejemplo, ambas transfieren sensaciones diferentes) como no concentrarse en una sola idea y dar a conocer ideas secundarias, o poner por momentos a personajes secundarios en el papel de un personaje principal (darle tanta importancia al secuas como al héroe en determinado momento, por decirlo así), y así tips para mejorar la "transmición de emociones" no solo la parte mecánica.
En fin todo eso ponerlo como adherido (por que creo que poca gente se da el trabajo de leerlo en donde está ahora y esperar a que carge cada parte para leer algo que esta un poco pesado, sin ofender) y que se ordene bien en un solo post con spoiler, lo de la academia sería para despues cuando la gente se interese un poco más, allí si se podría dejar como tarea para mejorar la escritura, etc, etc ,etc. ya que si se hace ahora me parece que solo se ahuyentaría al pobre user dandoles responsabilidades cuando no esta tan interesado.
Bueno todo eso es mi humilde opinion por siaca, solo hay que explotar la imaginación (que es mi parte favorita de lit xD)
Ahora que venga alguien y destrose mis ideas xDDD

Te excediste divagando en este post xD.

Me suenan algo tus ideas pero sería bueno que te explicaras más concretamente, porque ese super párrafo está algo confuso y algo incómodo de leer.

Pon sólo tu idea (plz) y la opino ^^

~Dew

pacoski · #23 13-sep-2009, 01:09

Jaja pues si creo que me excedí, me falto redacciónnnn ._. pues las ordeno:

-Un tema un diferente al de "aprendamos a escribir juntos" del principito, pues ese casi nadie se tomaría el trabajo de leer o seguir muchos de sus consejos.

-Este nuevo tema se debería poner como adherido y no dentro de otra página para que sea lo primero que vea un user nuevo al entrar a la zona.

-En este tema se debe describir de manera mas facil las partes que pueden llevar un relato de manera mas facil y entendible (ya que los datos que estan allí son copy paste y esta algo tedioso analizar lo que dice), las sugerencias de como armar un relato no deberían ser copy paste, sino que deberían ser escritas por los mismos users según sus experiencias para que sea algo mas personal, ya que sino sería ayudar a alguien dandole un libro de auto-ayuda (con palabras difíciles) en ves de conversarle sobre el problema y aconsejarlo(por poner un ejemplo).

-Con respecto a lo anterior mejor me explico, al menos para mí me fue más facil mejorar leyendo las críticas que leyendome todo el tema de "aprendamos a escribir juntos" (bueno creo que lo unico que me ayudo fue el comentario de camus de acuario del vocabulario y eso)

-En el nuevo tema no sólo enfocarse en la parte mecánica (por así decirlo) osea: partes del relato, titulo, plan de redacción, etc.
sino también darles ejemplos de como escibir en diferentes tipos de relatos segun el género, como había dicho antes no es igual describir un castillo embrujado a describir una casita de jenjibre, también a ayudarles a expresar mejor el sentimiento del personaje mientras transcurre la historia

ejemplo: Esta mañana a mi mamá la atropelló un carro y me sentí mal, por lo que lloré.

Como que suena muy seco y no transfiere ninguna emoción por así decirlo.

- Por ultimo creo que la zona todavía no esta lista para una academia con alumnos comprometidos, devido a que mucha gente no le llama la atención esto, primero se debería llamar la atención de nuevo users, ¿cómo? pues enseñandoles lo básico para un pequeño relato, a partir de allí, que ellos mejoren solos y de esa forma apreciaran más el escribir.

Uhmmm... bueno creo que eso es todo, no creo que lo haya acortado nada, pero me parece más facil de entender xD.
No se que opinas ¿?

~Picopico · #24 13-sep-2009, 03:05

Cita:

Jaja pues si creo que me excedí, me falto redacciónnnn ._. pues las ordeno:

-Un tema un diferente al de "aprendamos a escribir juntos" del principito, pues ese casi nadie se tomaría el trabajo de leer o seguir muchos de sus consejos.

-Este nuevo tema se debería poner como adherido y no dentro de otra página para que sea lo primero que vea un user nuevo al entrar a la zona.

-En este tema se debe describir de manera mas facil las partes que pueden llevar un relato de manera mas facil y entendible (ya que los datos que estan allí son copy paste y esta algo tedioso analizar lo que dice), las sugerencias de como armar un relato no deberían ser copy paste, sino que deberían ser escritas por los mismos users según sus experiencias para que sea algo mas personal, ya que sino sería ayudar a alguien dandole un libro de auto-ayuda (con palabras difíciles) en ves de conversarle sobre el problema y aconsejarlo(por poner un ejemplo).

-Con respecto a lo anterior mejor me explico, al menos para mí me fue más facil mejorar leyendo las críticas que leyendome todo el tema de "aprendamos a escribir juntos" (bueno creo que lo unico que me ayudo fue el comentario de camus de acuario del vocabulario y eso)

-En el nuevo tema no sólo enfocarse en la parte mecánica (por así decirlo) osea: partes del relato, titulo, plan de redacción, etc.
sino también darles ejemplos de como escibir en diferentes tipos de relatos segun el género, como había dicho antes no es igual describir un castillo embrujado a describir una casita de jenjibre, también a ayudarles a expresar mejor el sentimiento del personaje mientras transcurre la historia

ejemplo: Esta mañana a mi mamá la atropelló un carro y me sentí mal, por lo que lloré.

Como que suena muy seco y no transfiere ninguna emoción por así decirlo.

- Por ultimo creo que la zona todavía no esta lista para una academia con alumnos comprometidos, devido a que mucha gente no le llama la atención esto, primero se debería llamar la atención de nuevo users, ¿cómo? pues enseñandoles lo básico para un pequeño relato, a partir de allí, que ellos mejoren solos y de esa forma apreciaran más el escribir.

Uhmmm... bueno creo que eso es todo, no creo que lo haya acortado nada, pero me parece más facil de entender xD.
No se que opinas ¿?

La verdad es que no entiendo porqué te dicen que no, ya que tanto cuando la hizo HOD como cuando la hizo Dani, nadie les dijo que no. Y los temas no fracasaron por la inactividad de los Users, fracasaron porque los autores de los temas no siguieron con ellos.

Yo apoyo la idea.

Xhao!!!

PD: La escuelita de Dani no era copy/paste.

EDIT:

Cita:

Ya apoyaron tu idea, se supone que con tres users que la apoyen basta, y más tratándose de pico-flooder, ioli y felo.

Kujita... te acabas de ganar una muerte misteriosa xDD.

felomeno · #25 13-sep-2009, 09:39

Cita:

Empezado por pacoski

Jaja pues si creo que me excedí, me falto redacciónnnn ._. pues las ordeno:

-Un tema un diferente al de "aprendamos a escribir juntos" del principito, pues ese casi nadie se tomaría el trabajo de leer o seguir muchos de sus consejos.

-Este nuevo tema se debería poner como adherido y no dentro de otra página para que sea lo primero que vea un user nuevo al entrar a la zona.

-En este tema se debe describir de manera mas facil las partes que pueden llevar un relato de manera mas facil y entendible (ya que los datos que estan allí son copy paste y esta algo tedioso analizar lo que dice), las sugerencias de como armar un relato no deberían ser copy paste, sino que deberían ser escritas por los mismos users según sus experiencias para que sea algo mas personal, ya que sino sería ayudar a alguien dandole un libro de auto-ayuda (con palabras difíciles) en ves de conversarle sobre el problema y aconsejarlo(por poner un ejemplo).

-Con respecto a lo anterior mejor me explico, al menos para mí me fue más facil mejorar leyendo las críticas que leyendome todo el tema de "aprendamos a escribir juntos" (bueno creo que lo unico que me ayudo fue el comentario de camus de acuario del vocabulario y eso)

-En el nuevo tema no sólo enfocarse en la parte mecánica (por así decirlo) osea: partes del relato, titulo, plan de redacción, etc.
sino también darles ejemplos de como escibir en diferentes tipos de relatos segun el género, como había dicho antes no es igual describir un castillo embrujado a describir una casita de jenjibre, también a ayudarles a expresar mejor el sentimiento del personaje mientras transcurre la historia

ejemplo: Esta mañana a mi mamá la atropelló un carro y me sentí mal, por lo que lloré.

Como que suena muy seco y no transfiere ninguna emoción por así decirlo.

- Por ultimo creo que la zona todavía no esta lista para una academia con alumnos comprometidos, devido a que mucha gente no le llama la atención esto, primero se debería llamar la atención de nuevo users, ¿cómo? pues enseñandoles lo básico para un pequeño relato, a partir de allí, que ellos mejoren solos y de esa forma apreciaran más el escribir.

Uhmmm... bueno creo que eso es todo, no creo que lo haya acortado nada, pero me parece más facil de entender xD.
No se que opinas ¿?

Puedes hacerla, dudo que alguien te diga que no...(aunque deberías preguntarle a ioli xD)
En fin, pues es cuestión de compromiso por las dos partes (autor y los que se benefician con el tema).

Eso sí, sería muy difícil decirles cómo escribir en cada estilo, porque incluso cada estilo puede variar en la forma en la que se escriben, y si les damos un ejemplo de algo muy general todos seguirán esa línea y será muy monótono.

En lo que concuerdo es que se aprende mucho más con las críticas

ioli · #26 13-sep-2009, 14:12

Cita:

Empezado por pacoski

Jaja pues si creo que me excedí, me falto redacciónnnn ._. pues las ordeno:

Spoiler

-Un tema un diferente al de "aprendamos a escribir juntos" del principito, pues ese casi nadie se tomaría el trabajo de leer o seguir muchos de sus consejos.

-Este nuevo tema se debería poner como adherido y no dentro de otra página para que sea lo primero que vea un user nuevo al entrar a la zona.

-En este tema se debe describir de manera mas facil las partes que pueden llevar un relato de manera mas facil y entendible (ya que los datos que estan allí son copy paste y esta algo tedioso analizar lo que dice), las sugerencias de como armar un relato no deberían ser copy paste, sino que deberían ser escritas por los mismos users según sus experiencias para que sea algo mas personal, ya que sino sería ayudar a alguien dandole un libro de auto-ayuda (con palabras difíciles) en ves de conversarle sobre el problema y aconsejarlo(por poner un ejemplo).

-Con respecto a lo anterior mejor me explico, al menos para mí me fue más facil mejorar leyendo las críticas que leyendome todo el tema de "aprendamos a escribir juntos" (bueno creo que lo unico que me ayudo fue el comentario de camus de acuario del vocabulario y eso)

-En el nuevo tema no sólo enfocarse en la parte mecánica (por así decirlo) osea: partes del relato, titulo, plan de redacción, etc.
sino también darles ejemplos de como escibir en diferentes tipos de relatos segun el género, como había dicho antes no es igual describir un castillo embrujado a describir una casita de jenjibre, también a ayudarles a expresar mejor el sentimiento del personaje mientras transcurre la historia

ejemplo: Esta mañana a mi mamá la atropelló un carro y me sentí mal, por lo que lloré.

Como que suena muy seco y no transfiere ninguna emoción por así decirlo.

- Por ultimo creo que la zona todavía no esta lista para una academia con alumnos comprometidos, devido a que mucha gente no le llama la atención esto, primero se debería llamar la atención de nuevo users, ¿cómo? pues enseñandoles lo básico para un pequeño relato, a partir de allí, que ellos mejoren solos y de esa forma apreciaran más el escribir.

Uhmmm... bueno creo que eso es todo, no creo que lo haya acortado nada, pero me parece más facil de entender xD.
No se que opinas ¿?

Siento mucho la ausenciaaa n.n

Bien, respecto al tema que se está tratando, se puede crear perfectamente, pero todo depende de quien lo cree y de si alguien se apunta.

Lo que tú pides es demasiado, porque no se puede enseñar a escribir en todos los estilos, a describir de forma exacta dependiendo de la situación.... porque habría mil formas de hacer cada cosa, y como ya han dicho, si enseñamos de una sola forma todo el mundo lo hará de la misma.

Por mi parte creo que eso se desarrolla por uno mismo.

Cuando lees un libro te fijas en como escribe ese autor, luego lees otro de un autor diferente y coges otro poco de su estilo, y así sucesivamente vas aprendiendo y adoptando un "estilo propio".

Creo que las enseñanzas que podemos impartir ya las dejamos cuando comentamos un relato. Lo que han fallado, lo que no tienen que tocar, lo que tienen que pulir un poco... creo que el constante posteo comentando relatos ya es una especie de escuela no oficial, y con trato personalizado para cada uno (más o menos xDD).

De todas formas si quieres crearla puedes hacerlo. Ya tienes nuestra opinión.

Bye

.Kuja · #27 13-sep-2009, 23:30

Cita:

Empezado por pacoski

Jaja pues si creo que me excedí, me falto redacciónnnn ._. pues las ordeno:

-Un tema un diferente al de "aprendamos a escribir juntos" del principito, pues ese casi nadie se tomaría el trabajo de leer o seguir muchos de sus consejos.

-Este nuevo tema se debería poner como adherido y no dentro de otra página para que sea lo primero que vea un user nuevo al entrar a la zona.

-En este tema se debe describir de manera mas facil las partes que pueden llevar un relato de manera mas facil y entendible (ya que los datos que estan allí son copy paste y esta algo tedioso analizar lo que dice), las sugerencias de como armar un relato no deberían ser copy paste, sino que deberían ser escritas por los mismos users según sus experiencias para que sea algo mas personal, ya que sino sería ayudar a alguien dandole un libro de auto-ayuda (con palabras difíciles) en ves de conversarle sobre el problema y aconsejarlo(por poner un ejemplo).

-Con respecto a lo anterior mejor me explico, al menos para mí me fue más facil mejorar leyendo las críticas que leyendome todo el tema de "aprendamos a escribir juntos" (bueno creo que lo unico que me ayudo fue el comentario de camus de acuario del vocabulario y eso)

-En el nuevo tema no sólo enfocarse en la parte mecánica (por así decirlo) osea: partes del relato, titulo, plan de redacción, etc.
sino también darles ejemplos de como escibir en diferentes tipos de relatos segun el género, como había dicho antes no es igual describir un castillo embrujado a describir una casita de jenjibre, también a ayudarles a expresar mejor el sentimiento del personaje mientras transcurre la historia

ejemplo: Esta mañana a mi mamá la atropelló un carro y me sentí mal, por lo que lloré.

Como que suena muy seco y no transfiere ninguna emoción por así decirlo.

- Por ultimo creo que la zona todavía no esta lista para una academia con alumnos comprometidos, devido a que mucha gente no le llama la atención esto, primero se debería llamar la atención de nuevo users, ¿cómo? pues enseñandoles lo básico para un pequeño relato, a partir de allí, que ellos mejoren solos y de esa forma apreciaran más el escribir.

Uhmmm... bueno creo que eso es todo, no creo que lo haya acortado nada, pero me parece más facil de entender xD.
No se que opinas ¿?

Ya apoyaron tu idea, se supone que con tres users que la apoyen basta, y más tratándose de pico-flooder, ioli y felo.

Ahora, a mí me parece buena idea, si puedes hacer que funcione entonces hazlo.

Respecto al tema de Prince, los dos post con consejos que puse los escribí yo, igual que mis poesías, relatos, y recomendaciones, e igual que mis sugerencias. Así que por mi parte no es ni un centímetro de copy-paste.

~Dew

pacoski · #28 14-sep-2009, 00:09

Claaro bueno tienen razón en eso de los estilos, definitivamente cada uno devería tener su propio estilo (ahora q pienso lo q escribí), y por eso creo me explíco mejor, mi idea es esta:
- crear un tema con los conocimientos básicos, para que un user nuevo que tenga una idea y quiera escribir un relato pueda hacerlo sin encontrarse con las clásicas preguntas :¿pero como lo hago? ¿como comienzo?, cosas así, de esa forma les damos tips a los users acerca de como escribir relatos cortos básicos, para empezar sin tanto errores, osea darles un comienzo masomenos aceptable ya que por defecto la primera historia siempre tendrá errores, a partir de esos conceptos básicos de como escribir una historia el user podrá adoptar su própio estilo y mejorar él solo mediante las críticas (que siempre son necesarias).
-Y otra cosa, que en ese mismo tema se puedan responder preguntas, osea que este abierto a resolución de dudas de cómo elaborar un relatito (repito básico) para que les sea más facil comenzar.

Bueno esto creo se sería un mejor tema, espero que entiendan la idea en general.

PD: sorry por el malentendido del copy-paste, me pareció que era así ya que decía: fuentes-google-tal página -etc. xDD

El Principito · #29 14-sep-2009, 00:27

Em yo no cree ninguna escuela por que la escuela tiene alumnos y profesores. No habia ni profesor y menos que menos alumnos. Lo que hice yo fue un breve resumen de un libro que estaba leyendo, y trataba de realizar ejemplos para que todos podamos entender.
El dia que finalize con eso ya que pude redactar todo lo que sabia, el tema quedo abierto para que cada uno posteara sus tips (Todos de redaccion, ya que a escribir se aprende en la escuela); algunos lo hicieron pero bueno no es extraño que este tipo de temas se pierda en las paginas.

Lo de Hands of Destiny fue otra historia diferente, el muchacho le puso empeño y preparo clases de escritura, ortografia, etc. Tomo alumnos y tenia un seguimiento sobre ellos. ¿Por que no siguio la idea?. Facil, nadie entregaba la tarea, nadie hacia nada solo robaban post mostrando su compromiso que no existia. HOD dejo la idea desilucionado.

Oraculo en estos temas yo habia dicho lo siguiente:

Cita:

Empezado por El Principito

Si tu tienes los conocimientos necesarios y tienes experiencia en esto bienvenido seas, pero no te decepciones si al principio se anotan 8 de los cuales cumplen 4, y termina aprendiendo 1.

Bueno con respecto a otra cosa que mencionas:

Cita:

-Un tema un diferente al de "aprendamos a escribir juntos" del principito, pues ese casi nadie se tomaría el trabajo de leer o seguir muchos de sus consejos.
-En este tema se debe describir de manera mas facil las partes que pueden llevar un relato de manera mas facil y entendible (ya que los datos que estan allí son copy paste y esta algo tedioso analizar lo que dice), las sugerencias de como armar un relato no deberían ser copy paste, sino que deberían ser escritas por los mismos users según sus experiencias para que sea algo mas personal, ya que sino sería ayudar a alguien dandole un libro de auto-ayuda (con palabras difíciles) en ves de conversarle sobre el problema y aconsejarlo(por poner un ejemplo).

Es decepsionante ver a estas alturas del partido, que para exaltar algo se tenga que hundir otra cosa.
En cuanto a lo que tu denominas copy-paste, me encargue aquella vez de resumir articulos encontrados en google y en un libro que tenia en la secundaria, darle un formato amigable y entendible; dosificarlo por tema para su facil comprension, junto con la elaboración de ejemplos propios.
Dime que profesional puede poner de ejemplo literario esto:

Cita:

“Pepe era el mayor de cinco hermanos, tenia problemas de conducta en el colegio, y por la noche trabajaba para comprarle un calzado a los hermanitos”.

Tambien me seria util que mencionaras las palabras dificiles que encontraste en el tema, asi puedo editarlas y poner un sinonimo apropiado.

Bueno para finalizar todo depende de cada uno y el empeño que se le ponga a la hora de realizar las cosas, si a tu hijo le das de comer en la boca hasta los 15 años lo mas probable es que cuando lo dejes solo, sera un inutil. La mejor manera de aprender a escribir es leyendo.

Em apoyo la idea simplemente para corroborar lo que mencione mas arriba, como le dije a Hands of Destiny aquella ves el tiempo me dara la razón; muchas veces me abstengo de postear este tipo de cosas para que no me cataloguen de mala onda y truncador de sueños.

Saludos.

neileraitor · #30 26-sep-2009, 01:07

Hola, tengo una duda ¿qué ha pasado con Literatura Awards? Hace varios meses no se hace un concurso de literatura, solo he visto un concurso de dibujos.

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