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Antiguo 08-mar-2008, 19:41
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Dr. Dedoverde
 
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Predeterminado Ramas ideologicas, Debates.

Antes que nada, es el tema que siempre quise hacer, y siempre olvidaba. Si van a entrar y escribir "aguante el che" y no saben ni quien es, vayan a ver el tema del chikichiki, y dejen este topico en paz, prefiero que muera sin respuestas, que siga activo con post inmaduros. Hay suficiente gente grande en emudesc, como para opinar con la cabeza abierta, sobre lo que voy a hablar a continuacion, como tambien hay manadas de gente con cabeza cerrada, y custodiada por charmánder y naruto.

El hilo del tema, como veran por el titulo, es opinar en base a sus diferentes ideologias. Crear debates, y discutir acerca de preguntas que podemos ir formulandonos.

Para empesar, les voy a decir que soy Anarquista. -No un activista que sale a pintar la A por todas las paredes-. Estoy a favor de su pensamiento, pienso que todos podemos desarrollar una educacion, para desenvolvernos en una sociedad, sin necesitar que una autoridad mayor nos este sobre la cabeza.
Anarquia viene de palabras griegas que significan NO GOBIERNO. Haber.. Esto no quiere decir que seamos un grupo de lokitos vestidos de negro, que queremos hacer del mundo una joda y hacer caos por doquier. NO. Esa es la mala vision que la mayoria tiene. Que no tengamos gobierno no quiere decir que semos tan inutiles como para no poder salir de casa y no manejarnos en una sociedad. Quiere decir que no queremos una autoridad por sobre nosotros, por que no la nesesitamos, no presindimos de alguien mandandonos, que nos quite la libertad de poder optar, elegir que queremos hacer.
Basicamente, resumido, es Autonomia e Igualdad de las personas (Cita of Wikipedia ).

Por otro lado, apoyo las ideologias socialistas. No en su totalidad, por que sino me estaria contradiciendo. Es mayoritariamente, por que veo lo que hace paso a paso el capitalismo en mi pais. Y se lo agradesco al put* de Carlos Menem, ex presidente argentino, por privatizar casi todos los recursos, desde la luz pasando por el agua hasta la telefonia. En 3 palabras "Cago A Argentina" Simple. Que no tengas señal telefonica, y cuando vas a reclamar a los put*s telemarketer's, les importa todo un huevo, total, la put*a telefonica le chupa todo el culo, si total, es mas importante darle telefono a los Españoles, en Argentina sacamos plata nada mas, que se cagu*n. Hay tienen su put* capitalismo. Lo unico que encajaria de mas en el socialismo, seria la propiedad del estado. Mi casa del estado. No. Mi casa es mia (Anarquismo).

Bueno lo que siempre quise hacer esta hecho. Veo dificil el aspecto de que alguien se ponga a leerlo y debatir. Pero bueno, tanto joden con que no hay temas interesantes en Cafeteria, cuando los hay no tiene ganas de leer mas de 2 parrafos ¬¬ Yo se los dejo, espero respuestas

Si no les quedo claro ¬¬ Es para discutir, talves salte alguien con ideologia capitalista y me digo "esto no es asi lalaalal" y DEBATAMOS.


Saludos!
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Ramas ideologicas, Debates.

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Antiguo 08-mar-2008, 20:47
Avatar de Huesos
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Ubicación: Parado sobre la nada.
Mensajes: 533
Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

Pues, despues de leer tu tema busque en wikipedia comismo, estube leyendo el articulo (tarde un poco en terminar ), enpeze a pensar que el socialismo y posteriormente el comunimo tendrian que ser los sistemas politicos a utilizar en la actualidad, no es posible que usemos un sistema politico que se empezo a implementar despues de la caida del feudalismo, a mi parecer la eliminacion de las clases sociales y la utilizacion de un capital comun en lugar de uno privado ayudaria a avanzar al mundo, pero lo que pasa es que los mas veneficiados en este sistema serian los paises subdesarroyados, los paises "imperio" con USA a la cabeza se resistirian al cambio, para que el socialismo/comunismo funcione, tiene que ser implementado por las naciones subdesarrolladas en primer lugar, y despues implementado por las naciones con una ecomomia muy solida como las de los Estados Unidos y las europeas, para poder importar y exportar productos entre ellos, por eso es que Cuba no puede avanzar economicamene, el regimen cubano, impuso un sistema socialista, pero al no haber paises que lo apoyan en ese sistema Cuba sencillamente tiene que utilizar el sistema capitalista para comprarle producctos a sus vecinos, lo que hace que el comunismo interno este practicamente al pedo.

Espero que se haya entendido lo que quise decir, es que no soy muy bueno explicando

Edito:
Xeon, vos que sos el que sabes de estas cosas, cual es la diferencia entre el Anarquismo y el socialesmo/comunismo, ya que los dos hablan de la eliminacion del estado, y de eliminar las clases sociales, ¿Cual es la mayor diferencia entre ambos?

Última edición por Huesos fecha: 08-mar-2008 a las 21:00.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 08-mar-2008, 21:19
Avatar de lxlzorrolxl
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Fecha de Ingreso: enero-2008
Ubicación: en mi casa
Mensajes: 470
Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

mmm bueno para k alguie pueda debatir se
nesecita alguien en contra de sus ideas
asi k lo are de una forma simple para los k no les guste leer le
puedan sakar probecho jejeje

mi punto de vista a todo esto es
capitalismo el sistema del dinero y el poder
donde ay un poder mayor sus seguidores y segundos al mando y el pueblo
el poder maximo tiene un tierra y se supone k el ordena al pueblo
pero no podemos decir k no roben parte de las ganancias otros no acen nada
y su pueblo es un kaos
la policia no sirve etc

el comunismo ((la verdad no me estoi muy informado de esto y diskulpenme y corriganme si en algo me ekiboko))
este sistema kiere k el k esta al mando por sus injusticias
k ya no gobierne si no k un grupo balla al mando
no kiere k alla un poder maximo kiere k todos lo sean

anarkismo idea de k no alla ni mas ni menos
k todo el pueblo sea el lider donde el pueblo decida
la comercialisacion, sancion a criminales forma de vivir etc

en mi conclucion a punto de vista es como un piedra papel y tijeras
orita en donde vivo el sistema k ay es el capitalismo y hay mucha
injusticia en forma economica y de trabajo

si hay anarkismo el pueblo tiene riesgo a k sea un kaos sin
nadie k los mande o dirija abria mucha posibilidad de
krimenes muerte etc

si hay comunismo hay mucha posibilidad
de k los k esten al mando y segun eso kieran lo mejor del pueblo
les corrompa el poder de ser los altos y en resumen arian lo mismo k los kapitalistas

bueno ese es mi punto de vista
aunke no soy muy grande k digamos
me interesa demaciado este tema
espero k el tema viva
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  #4 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2008, 00:39
Avatar de ~Tomys
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Fecha de Ingreso: diciembre-2007
Mensajes: 998
Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

Bueno, no se muy bien que es anarquista pero creo que el socialismo no es muy malo =D
Lo que pasa siempre como en china es que son unos estafadores y no van al socialismo, sino que los que tienen mas poder se quedan con la riqueza y la gran mayoria se empobrece sin hospitales ni recursos...
Igualdad para todos
Ojo! Tampoco digo que esta bueno ser de ultra-derecha, eso esta mal.


A lo que viene :

Cita:
Por otro lado, apoyo las ideologias socialistas. No en su totalidad, por que sino me estaria contradiciendo. Es mayoritariamente, por que veo lo que hace paso a paso el capitalismo en mi pais. Y se lo agradesco al put* de Carlos Menem, ex presidente argentino, por privatizar casi todos los recursos, desde la luz pasando por el agua hasta la telefonia. En 3 palabras "Cago A Argentina" Simple. Que no tengas señal telefonica, y cuando vas a reclamar a los put*s telemarketer's, les importa todo un huevo, total, la put*a telefonica le chupa todo el culo, si total, es mas importante darle telefono a los Españoles, en Argentina sacamos plata nada mas, que se cagu*n. Hay tienen su put* capitalismo. Lo unico que encajaria de mas en el socialismo, seria la propiedad del estado. Mi casa del estado. No. Mi casa es mia (Anarquismo).
Claro, carlitos el muy put* privatizó hasta el agua de argentina dandosela a los españoles. En un momento va a ser una dictadura asi como pasó unos años atras dandole el mando a lis militares. Pero creo que Nestor y Cristina estan haciendo un buen trabajo en cuanto a la anti-derecha comprando todo otra vez. El agua creo que volvió a ser argentina... Que bueno que haya gente argentina (no va con mayuscula porque es gentilicio) que aun se interese en esto. Bueno, me encantaria que me expliques el anarquismo Xeon, sino lo busco pr Wikipedia.

Posdata : Es carlitos Menem, no 8. Y no escribí como siempre porque esto es mas serio.

Posdata 2 : esto lo iba a postear 2do pero se me bajó internet justito T.T
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  #5 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2008, 00:45
Avatar de ~Tomys
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Fecha de Ingreso: diciembre-2007
Mensajes: 998
Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

Informence de las distintas maneras de gobierno :

Comunismo

Anarquismo

Socialismo

Otros :

Dictadura

Que es el Capitalismo?

Forma de Gobierno

Gobierno

Democracia

Presidente


Solo pidan ;D No es multi-post esto eh...


BONUS : Un reverendo hijo de put*, el querido Saúl...

Última edición por ~Tomys fecha: 09-mar-2008 a las 00:54.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2008, 00:49
Avatar de Xeoи
Dr. Dedoverde
 
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Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

Cita:
Empezado por lxlzorrolxl Ver Mensaje
si hay anarkismo el pueblo tiene riesgo a k sea un kaos sin
nadie k los mande o dirija abria mucha posibilidad de
krimenes muerte etc
Hay esta el problema. Se supone que si estas dentro de un pais anarquista, es por que lo eres, y sabes que por que no halla gobierno, todo es una joda. No lo hay para que no te dirijan.
Si hubiera problemas seria, obiamente, por partidos opositores al anarquismo. Si lo seguis, no tenes por que volver todo un caos, al contrario, se tiene que dar una ayuda mutua.

Cita:
Empezado por Ex Ver Mensaje
Bueno, no se muy bien que es anarquista pero creo que el socialismo no es muy malo =D
Lo que pasa siempre como en china es que son unos estafadores y no van al socialismo, sino que los que tienen mas poder se quedan con la riqueza y la gran mayoria se empobrece sin hospitales ni recursos...
Igualdad para todos
Ojo! Tampoco digo que esta bueno ser de ultra-derecha, eso esta mal.

A lo que viene :



Claro, carlitos el muy put* privatizó hasta el agua de argentina dandosela a los españoles. En un momento va a ser una dictadura asi como pasó unos años atras dandole el mando a lis militares. Pero creo que Nestor y Cristina estan haciendo un buen trabajo en cuanto a la anti-derecha comprando todo otra vez. El agua creo que volvió a ser argentina... Que bueno que haya gente argentina (no va con mayuscula porque es gentilicio) que aun se interese en esto. Bueno, me encantaria que me expliques el anarquismo Xeon, sino lo busco pr Wikipedia.

Posdata : Es carlitos Menem, no 8. Y no escribí como siempre porque esto es mas serio.

Posdata 2 : esto lo iba a postear 2do pero se me bajó internet justito T.T
Es facil, seria cunado un pais se rige sin una autoridad maxima, mas que el pueblo mismo. Nada de estado, division de poderes etc.. Para el anarquismo, son fuentes artificiales para controlar a las personas. Igual, si un pais se tiene que volver anarquista hay que empesar de 0. Hay muchos "vivos", que dirian ser anarquistas para el solo hecho de joder ya que no hay un gobierno que les este tan encima, ese es un punto debil, del porque no hay paises con esta rama en la actualidad.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2008, 00:59
Avatar de hakika
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Fecha de Ingreso: febrero-2008
Ubicación: en la punta del cerro..
Mensajes: 69
Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

tomando en cuenta q eres moderador...sigifica q este tema no es spam ..genial !!:..aunq bueno ..no tengo .mm..como decirlo ..muy bien en q guiarme respecto al tema...no se lo encuentro ..muy abierto ..se pueden decir un monton de cosas..no solo debatir de una situacion si no de varias...en fin

..cuando lei lo de tu qerido carlos menen..(...concluyo q eres argentino ..(q soy inteligente ..jaja..)...y q al igual q la mayoria de los de tu nacionalidad...odian a ese viejo ...jajaja...)......no pude evitar de pensar..en q .mi qerido pinochet ..(maldito viejo hijo de put*.....te copie el termino ..jaja) ..hizo ..exactamente...o practicamente...casi lo mismo ............el idiota no encontro nada mejor q privatizar todas las empresas .q le daban dinero a nuestro pais ..luego llegan otros idiotas privatizan todo ...........y el pais qeda ..bueno ..ya lo sabemos ..malditos idiotas. ..los politicos no sirven .XD......bueno ...servirian si pensaran el a gente..en ves de pensar en ellos mismos e enriquecerse..lamentablemente..encontrar toda una planta de personas q piensen en el bien de los demas.... ..imposible ......asi q .cada uno vive su vida como pueda....consigues trabajo ....te conviertes en un apolitico y no te inscribes para votar..y vives como puedes..por ultimo debajo de un puente..jaja

en fin ..eres anarquista???......es decir..ni dios ni ley?..sabes nunca me qedo claro eso de la anarquia....si eres anarquico .y no te riges por una lei .....puedes matar a una persona..sin sentirte mal por eso???..por q lo unico q nos impide matar una persona...es q sabemos q es malo ...por q Dios y la lei lo dices.....(Dios dice algo asi ..como ..no mataras....y la ley dice....quien mate a alguien se va a la carcel por aproximadamente 15 años .....dependiendo si salio mucha sangre al momento de q lo mataste ...)....en ese caso ..ni dios ni ley ..vivir ewn completo salvajismo ....(no estoy tratando mal a los anarquistas con eso ..pero mas o menos ....alguien lo puede ver de ese punto de vista ... o no??).....bueno ..no falta el q ademas..dice ..soy anarquista.y se pone a rayar todas las paredes de todas las casas....(cuando todo esta tan caro..y comprar un tarro d pintura a muchas familias les puede doler el bolsillo ..aparte......los muros rayados con estupideses..se ven horriblemente mal ...).asi q en fin ..q bueno q tu no seas de esos...cada uno busca su forma de hacer del mundo un mundo mejor .....algunos piensan ..mueran los politicos..mueran los abogados .........quien sabe.............a mi me gusta los comunistas ....es decir..seria lindo un mundo ....asi como ....salud gratis... educacion gratis .........todo es de todo..compartimos las cosas ..somos felices...q utopico no??..lamentable .q a algunos de les puede ir los humos a la cabeza........y qeden como cuba ..........todo gratis ..sin "libertad" ..8cada uno tiene su propia idea de "libertad"..para mi solo va en poder salir de la casa a la hora q quiero ...tener lo q yo quiera.....en fin .....y por otro lado .malditos idiotas de derecha ...(sin ofender..)..q lo unico q hacen es privatizar todo .......segun ellos ..por el bien de la sociedad imagino .y despues ..de donde demonios saca el dinero el pais .?..si no tiene empresas propias???,...
bueno..todo lo q dije .va sin ofender a nadie...

..no me considero nada..no tengo ideologia ..lo unico q quiero .es salir de cuarto medio ..estudiar la carrera mas cabrona existente ..y ganas dinero como condenada..para compar lo q yo quiera ..LO Q YO QUIERA...inclusive la vida de un humano ..jajajjajajajajajjajajaja..(risa sadica..).....despues de todo .......ya podemos comprar la vida d los animales no??.......jaja
en fin ...

esa es mi opinion
ojala no lo consideres spam ....pero fueron un monton de ideas locas..q me surgieron en la cabeza ................ese es mi aporte por aora....

a y solo me qeda por poner un troso de una de mis canciones preferidas...de los prisioneros


"Lo estamos pasando muy bien"
J.González / Los Prisioneros.

Como puedes ver las vitrinas están llenas
de cosas que comprar
En sus autos la gente va feliz a trabajar
No hay problemas... ni necesidad...
Este lugar es ideal... (Para vivir, lo mejor)
Todos tenemos mucho dinero para gastar
Compramos en el Parque Arauco y en el Almac
Nada es muy caro si se trata de nuestra...
Felicidad...
Todos tenemos un trabajo digno y bien pagado
Nedie está en desventaja ni es maltratado
Nuestros jefes nos sonríen y nosotros también
a ellos...
Aquí no roba nadie ni hay por qué robar
Nuestros sueldos son buenos y hasta podemos ahorrar
Ven tú también a jugar que somos un país
... de verdad...
Lo estamos pasando muy bien - Yeah Yeah Yeah Yeah
Engordamos bastante - ia ia ia O
Esto es magnífico - Tra La La La La

Última edición por hakika fecha: 09-mar-2008 a las 01:19.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2008, 01:16
Avatar de nachoskee
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Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

En realidad el problema de la anarquía es que todos lo relacionan con cosas distintas...por ejemplo uno busca en el diccionario, y le sale sinónimo de caos o terrorismo, lo mismo en los medios....entonces, claro, el que sabe la exageración(?) de los medios de comunicación, va a seguir buscando definiciones pero el que no, ve a un anarquista y le manda saludos a la mamá...

Cita:
Xeon, vos que sos el que sabes de estas cosas, cual es la diferencia entre el Anarquismo y el socialesmo/comunismo, ya que los dos hablan de la eliminacion del estado, y de eliminar las clases sociales, ¿Cual es la mayor diferencia entre ambos?
El anarquismo es prácticamente una forma de socialismo, tienen características similares...aca encontré una diferencia...
Cita:
Mientras que los anarquistas sociales y los individualistas están en desacuerdo en muchos puntos -- por ejemplo, si un mercado libre seria la mejor manera de maximizar la libertad -- están de acuerdo en que el capitalismo tiene que ser combatido y que una sociedad anarquista tiene, por definición, que ser basada en el trabajo por asociación, no por salario. Sin embargo, los significados de las palabras cambian con el tiempo. Hoy día "socialismo" casi siempre se refiere al socialismo de estado, sistema al que todos los anarquistas se han opuesto al ser la negación de la libertad y las genuinas ideas socialistas:
Yo no tengo una ideología fija, porque todas tienen su Pro y su Contra....Por ejemplo, yo puedo sacar muchos puntos en contra en la Anarquía de Argentina (1935 creo)..pero también puedo sacar muchos puntos a favor en la mayoría de sus ideologías...y así lo mismo en el capitalismo, etc.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2008, 15:08
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Icon1 Re: Ramas ideologicas, Debates.

Cita:
Empezado por Xeon Ver Mensaje
Es facil, seria cunado un pais se rige sin una autoridad maxima, mas que el pueblo mismo. Nada de estado, division de poderes etc.. Para el anarquismo, son fuentes artificiales para controlar a las personas. Igual, si un pais se tiene que volver anarquista hay que empesar de 0. Hay muchos "vivos", que dirian ser anarquistas para el solo hecho de joder ya que no hay un gobierno que les este tan encima, ese es un punto debil, del porque no hay paises con esta rama en la actualidad.
Ya entendi, pero no capto por que hay que empezar de 0. Bueno, tienen razon, el anarquismo vendria a ser como una rama del comunismo; Vos Xeon creo que estas a favor de la izquierda. ¿O me quivoco? Bueno, a ver convenceme de por que el anarquismo es bueno? A mi me gusta la forma de gobierno actual de Argentina, aunque tiene sus fallas. Pero los piquetes son menos, y el trabajo mejoró mucho. Aunque al mismo tiempo Capital Federal con Macri (Mismo hijo de la ultra-derecha primo de Menem) es un desastre. Yo por mi parte donde vivo, me refiero a mi barrio, (no delato ubicación por temas personales) hay cada vez más posos en el piso y el estado no los arregla. Hay unos carteles de "gobierno trabajando" en una esquina que estaban arreglando y siguen ahi luego de 5 meses. Nadie los levanta >.< nadie se hace cargo...

Por otra parte me gustan el nuevo sistema de levantar la basura ;D... Otra cosa que me parece mal es que solo haya subtes en capital.

Bueno, basta de hablar de mis opiniones que hasta aburren al reloj, ni tiene más ganas de hacer tic-tac. Vos Xeon donde vivis? en capital o en provincia? Asi podrias opinar =D 0k, me despido del tema ya que no se mucho sobre politica y no quiero decir cualquier cosa que ya me estoy yendo a la mier**. Sin más, me despido.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2008, 17:52
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Predeterminado Re: Ramas ideologicas, Debates.

Cita:
Empezado por Ex Ver Mensaje
Ya entendi, pero no capto por que hay que empezar de 0. Bueno, tienen razon, el anarquismo vendria a ser como una rama del comunismo; Vos Xeon creo que estas a favor de la izquierda. ¿O me quivoco? Bueno, a ver convenceme de por que el anarquismo es bueno? A mi me gusta la forma de gobierno actual de Argentina, aunque tiene sus fallas. Pero los piquetes son menos, y el trabajo mejoró mucho. Aunque al mismo tiempo Capital Federal con Macri (Mismo hijo de la ultra-derecha primo de Menem) es un desastre. Yo por mi parte donde vivo, me refiero a mi barrio, (no delato ubicación por temas personales) hay cada vez más posos en el piso y el estado no los arregla. Hay unos carteles de "gobierno trabajando" en una esquina que estaban arreglando y siguen ahi luego de 5 meses. Nadie los levanta >.< nadie se hace cargo...

Por otra parte me gustan el nuevo sistema de levantar la basura ;D... Otra cosa que me parece mal es que solo haya subtes en capital.

Bueno, basta de hablar de mis opiniones que hasta aburren al reloj, ni tiene más ganas de hacer tic-tac. Vos Xeon donde vivis? en capital o en provincia? Asi podrias opinar =D 0k, me despido del tema ya que no se mucho sobre politica y no quiero decir cualquier cosa que ya me estoy yendo a la mier**. Sin más, me despido.
Nonono, derecha, derecha, entro otras cosas, estoy encontra de los put*s militares

El punto es, que el anarquismo no es bueno, como tampoco asi el capitalismo, socialismo etc... Todos tiene sus pro y contras. Pero el anarquismo en especial, se adapta mucho a mi ideologia. ¿Por que tenemos que ser gobernados por una autoridad?, nosotros mismo podemos ser nuestra autoridad, por algo nacimos libres e iguales. Por que la sociedad tiene que generar un gobierno artificial ¿Acaso nose sabe manejar sola dentro de una sociedad? Hay esta el problema. Por eso digo que hay que empesar de 0. Imaginate un pueblo sin gobierno, con un conjunto de anti-anarquistas generando caos.. Pasaria por que a las personas no les cambias su forma de pensar de un dia para otro. En este mundo actual, generar un pais anarquistas, seria como eliminar al estado en cualquier pais, el que te imagines. Piensa lo que se generaria. ¿Entiendes?

PD: Vivo en Provincia. Es una mierda

For Nachoskake
Cita:
Xeon, vos que sos el que sabes de estas cosas, cual es la diferencia entre el Anarquismo y el socialesmo/comunismo, ya que los dos hablan de la eliminacion del estado, y de eliminar las clases sociales, ¿Cual es la mayor diferencia entre ambos?
No, de la eliminacion del estado, habla el anarquismo. El socialimos/comunismo, toma al estado como dueño de todas las cosas. Desde tu casa hasta las empresas que te brindan los servicios. Y si, un punto en comun, es eliminar las clases sociales.

Última edición por Xeoи fecha: 09-mar-2008 a las 17:56.
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